pipinos1976 videos

Προτροπές και συμβουλές για ασφαλή οδήγηση...
Απάντηση
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1194
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από pipinos1976 »

thanos έγραψε:Απ ότι καταλαβαίνω η παράμετρος της ύπαρξης διασταύρωσης δεν επηρεάζει την οδηγική σου σκέψη στο ελάχιστο.
Αν όλοι μας οδηγούσαμε σε βρεγμένες διασταυρώσεις όπως στο βίντεο νρ3, πιστεύεις ότι θα είχαμε λιγότερα ατυχήματα?
Τέτοιου είδους προσπεράσεις μόνο στην ορούζ της πίστας του βελγικού Σπα είναι επιτρεπτές,
Όχι όμως σε δημόσιο οδικό δίκτυο σε διασταύρωση με 2 ρεύματα κ το οδόστρωμα αρκετά ολισθηρό

Το βίντεο νρ3 το είδα ξανά κ ξανά, και αναρωτιέμαι γιατί τέτοια έλλειψη υπομονής για προσπέραση σε άλλο πιο ουδέτερο σημείο κ όχι στην διασταύρωση .
1. Λάθος καταλαβαίνεις. Τα υπολογίζω όλα, στο βαθμό που πρέπει. Η διασταύρωση παίζει ρόλο στην περίπτωση που κάποιος (α) εμφανιστεί και (β) βγει στη μέση του δρόμου με 20 αυτοκίνητα να έρχονται πάνω του. Αν πάρεις το δρόμο ανάποδα τα πράγματα είναι χειρότερα γιατί πραγματικά δε βλέπεις αν κάποιος έχει βγει. Στο δικό μου ρεύμα είσαι ψηλά και έχεις εποπτεία του χώρου.

2. Αν εννοείς το δικό μου προσπέρασμα ναι, θα είχαμε ελάχιστα ατυχήματα γιατί όλοι θα περνούσαν σε σημεία με ορατότητα. Αν αναφέρεσαι στην BMW, τότε θα είχαμε ανάγκη τους αγίους πάντες για να πάμε μέχρι το περίπτερο της γειτονιάς.

3. Άλλο το gp και άλλο ο δρόμος. Εκεί πας άνετα και στο όριο. Στο δρόμο φτάνεις το όριο μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις. Όταν πέρασα είχα μεγάλα, τεράστια, περιθώρια ασφαλείας. Διαφορετικά δε θα το έκανα σε τέτοιο σημείο.

4. Για τη βιασύνη απάντησα ήδη: ή θα καθόμουν πίσω και θα είχαμε προσπάθειες διπλού προσπεράσματος από αρκετούς οδηγούς, ή θα καθάριζα την κατάσταση και θα μείωνα τις πιθανότητες ατυχήματος.

Ευχαριστώ.


Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από MacPap »

thanos έγραψε:Απ ότι καταλαβαίνω η παράμετρος της ύπαρξης διασταύρωσης δεν επηρεάζει την οδηγική σου σκέψη στο ελάχιστο….
:biritses
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 4673
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Τοποθεσία: Βόλος

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από UltiMo_ »

pipinos1976 έγραψε:
UltiMo_ έγραψε:Σε κάποιο παράλληλο σύμπαν, θα μπορούσε το αυτοκίνητο που έκανε προσπέραση μετά απο σένα, να είχε κάμερα, και να σχολιάζει σε ένα άλλο φόρουμ.

"Το astra μπροστά μου έκανε παράνομο επικίνδυνο προσπέρασμα. έπειτα έκανα και εγώ, παράνομο μεν, αλλα με ασφάλεια"
Θα μπορούσε να ισχυριστεί και ότι βλέπει πίσω από την καμπύλη του δρόμου, όπως οι χαρτορίχτρες βλέπουν το μέλλον. Θα δοκίμαζε, όμως, να κάνει το ίδιο προσπέρασμα δεύτερη φορά; αμφιβάλλω ότι θα γλίτωνε αν το δοκίμαζε πάλι. Το δικό μου προσπέρασμα, από την άλλη, και 1000 φορές να το κανείς δε θα κινδυνεύσεις ούτε μία φορά. Αν υπήρχε έστω και 1% ασφαλείας σε αυτό που έκανε δε θα του κόρναρα καθώς περνούσε. Άλλωστε γι' αυτό και έκοψα, όταν είδα ότι δεν έχει λογική στη οδήγησή του, οπότε είπα να βγω από την εξίσωση του ατυχήματος (κάτι που κάνω χρόνια τώρα).

Ευχαριστώ.
Καταλαβαίνω τι λες απλά λέω οτι η άποψή σου οτι το δικό σου παράνομο προσπέρασμα είναι ασφαλέστερο απο το παράνομο προσπέρασμα του άλλου, θα μπορούσε να το ερμηνεύσει αλλιώς ο οδηγός της BMW αν είχε κάμερα απο την δική του οπτική γωνία.
Τώρα για το ποιο απο τα δυο παράνομα προσπεράσματα είναι ασφαλέστερο, μου θυμίζει το "δυο γάιδαροι μαλώνανε σε ξένο αχυρώνα"
W̴͓͌̕ĥ̸̰͚ĕ̶̫n̸̘̳̏͝ ̶͚̯̓ļ̵̄i̴̲͎͆͘f̵͎͐͑è̶͖̺̒ ̴̨̛͉t̴̳͚͒h̴̻̀ŕ̷̜̮ö̷̥ẉ̵̇̀s̵̡̊̈́ ̵̳̗̍́ỷ̷̖̼̓o̶̰͚̽ṳ̷̭̃͠ ̸̦̓̐c̶̙̭̅ų̴͒r̵̜̭͝v̸̺͔̊̕ė̴͈͗ͅṡ̵̮̮̅,̷̜̞͂ ̵͍̗̍͛a̵͈͒̓ì̷͍̠m̸̮̘͗ ̸̲̹͒f̸̗̿̈ō̷̲̞r̸̜͌ ̸̭̔t̸̤̙̔͋h̵̜̒̾͜ė̴̢̝ ̷͚́a̸̪͋̒p̸̧̃͝ȩ̵̙͑̓x̴̡͚̄.̶̙̀̕
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1194
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Ας μην παίζουμε με τις λέξεις. Αν καταλαβαίνεις τι λέω υπάρχουν δύο περιπτώσεις: συμφωνείς ή διαφωνείς. Εν προκειμένω διαφωνείς και βάζεις στην ίδια θέση τα δύο προσπεράσματα. Σε αυτό το σημείο βρίσκεται και το λάθος. Μιλάμε για δύο οχήματα παρόμοιων διαστάσεων (κυρίως ως προς το ύψος), που βρίσκονται στο ίδιο σημείο του δρόμου. Πώς, όταν γράφω ότι έβλεπα μέχρι εκεί, δέχεσαι ότι ο άλλος μπορεί να έβλεπε και πιο πέρα, δηλαδή πίσω από το ύψωμα; σε ποια φυσική ερμηνεία βασίζεσαι;

Ας ξεχωρίσουμε δύο διαφορετικές καταστάσεις με δύο απλά παραδείγματα.

1. Οδηγώ το astra κι εσύ ferrari. Έχουμε μπροστά μας ευθεία 200m και από το αντίθετο έρχονται άλλα οχήματα. Εδώ υπάρχει διαφορά. Εσύ προλαβαίνεις να προσπεράσεις, αν δεν έρχεται κάτι αντίστοιχα γρήγορο από το αντίθετο ρεύμα, κι εγώ όχι.

2. Ίδιο σενάριο μόνο που στα 200m υπάρχει τυφλή στροφή. Εδώ, ΚΑΝΕΙΣ δεν φεύγει όχι γιατί δεν μπορεί, αλλά γιατί δεν ξέρει τι έρχεται στο αντίθετο ρεύμα. Μπορεί να μην προλαβαίνει κανείς, μπορεί να προλαβαίνουμε και οι δυο.

Στην περίπτωση που έδειξα υπήρχε χώρος για όλους, αλλά ορατότητα για έναν μόνο. Αυτός ήταν ο λόγος που ανέβασα το βίντεο. Να δείξω πόσο σημαντικό είναι να ξέρεις πού σε παίρνει και πού όχι.

Αύριο θα ανεβάσω βίντεο με ευθεία που επιτρέπεται το προσπέρασμα, αλλά δεν ξεκινάω καθώς η καμπυλότητα του εδάφους δεν μου δίνει ορατότητα και, ξαφνικά, βλέπεις να εμφανίζεται όχημα στο αντίθετο ρεύμα. Αυτά τα πράγματα είναι καθαρά θέμα φυσικής: ορατότητα, διαφορά ταχυτήτων, επιδόσεις που θα χρησιμοποιήσει ο οδηγός.

Ευχαριστώ.
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1194
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Δε βρήκα ακριβώς αυτό που ήθελα (ελπίζω να το βρω σήμερα), αλλά ανεβάζω ακριβώς το ίδιο σημείο με χειρότερες συνθήκες. Το ερώτημα είναι απλό: ο Νόμος επιτρέπει προσπέρασμα, η στιγμιαία ορατότητα δε δείχνει κάποιον να έρχεται, εσείς βγαίνετε στο αντίθετο να προσπεράσετε;

Βίντεο #005
Σε αυτό το μικρό κομμάτι διαδρομής φανερώνεται το πόσο προβληματική είναι πολλές φορές η σήμανση στους ελληνικούς δρόμους.
00:32-00:37 Νόμιμο να προσπεράσεις (στο αντίθετο ρεύμα), αλλά χωρίς ορατότητα
01:10-01:38 Νόμιμο να προσπεράσεις (και στα δύο ρεύματα κυκλοφορίας), αλλά βλέπεις τον αντίθετα ερχόμενο πολύ αργά για να αντιδράσεις, αν προσπερνάς (βλ. όχημα στο 01:21)


Ευχαριστώ.
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 4673
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Τοποθεσία: Βόλος

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από UltiMo_ »

Αυτό το σημείο είναι στη παράκαμψη προς Κόρινθο?
W̴͓͌̕ĥ̸̰͚ĕ̶̫n̸̘̳̏͝ ̶͚̯̓ļ̵̄i̴̲͎͆͘f̵͎͐͑è̶͖̺̒ ̴̨̛͉t̴̳͚͒h̴̻̀ŕ̷̜̮ö̷̥ẉ̵̇̀s̵̡̊̈́ ̵̳̗̍́ỷ̷̖̼̓o̶̰͚̽ṳ̷̭̃͠ ̸̦̓̐c̶̙̭̅ų̴͒r̵̜̭͝v̸̺͔̊̕ė̴͈͗ͅṡ̵̮̮̅,̷̜̞͂ ̵͍̗̍͛a̵͈͒̓ì̷͍̠m̸̮̘͗ ̸̲̹͒f̸̗̿̈ō̷̲̞r̸̜͌ ̸̭̔t̸̤̙̔͋h̵̜̒̾͜ė̴̢̝ ̷͚́a̸̪͋̒p̸̧̃͝ȩ̵̙͑̓x̴̡͚̄.̶̙̀̕
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1194
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Ακριβώς. Είναι ο παράλληλος δρόμος με την Ε.Ο. Έτσι όπως είναι τώρα η κατάσταση δεν υπάρχει πλέον παράκαμψη διοδίων Ελευσίνας. Θα πρέπει να βγεις στην Κινέτα για να μην πληρώσεις και αμέσως μετά, στον Ισθμό, πληρώνεις πάλι διόδια. Πριν τον Ισθμό υπάρχει μόνο η έξοδος Αγ. Θεοδώρων που έχει ήδη πλευρικούς σταθμούς. Άρα, ή μπαίνεις στην Π.Ε.Ο. από Ελευσίνα και βγαίνεις στην Αρχ. Κόρινθο ή πληρώνεις διόδια.

Βρήκα το βίντεο που έλεγα. Ακριβώς όπως το περιγράφω. Νόμος και πράξη διαφέρουν έτη φωτός. Προσπέρασμα επιτρέπεται, θα δείτε ότι δεν περνάω γιατί ξέρω (και βλέπω προφανώς) ότι η καμπυλότητα του εδάφους μπορεί να κρύβει οχήματα από το αντίθετο ρεύμα, όπως και γίνεται (00:37).

Βίντεο #006
Σε αυτό το βίντεο, συνέχεια του προηγούμενου, βλέπουμε την πραγματικότητα. Ο νόμος επιτρέπει προσπέρασμα σε κάποια σημεία, αλλά αν ο οδηγός θεωρήσει ότι, αφού βλέπει άδειο δρόμο (00:31-00:37), μπορεί να περάσει, θα εμπλακεί σε άσχημες καταστάσεις.


Η οδήγηση είναι μια συνεχής διαδικασία επεξεργασίας των δεδομένων που λαμβάνεις από το δρόμο, τη σήμανση, τα άλλα οχήματα, το δικό σου όχημα, τον καιρό, τα πάντα τριγύρω σου. ΠΑΝΤΑ κρίνεις πώς πρέπει να αντιδράσεις για να φτάσεις (α) σώος και ασφαλής στον προορισμό σου και (β) χωρίς να ενοχλείς τους υπόλοιπους οδηγούς και τους επιβάτες σου.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από MacPap »

Εγω λέω να καταργήσουμε τελείως τον ΚΟΚ και να σβήσουμε τις οριζόντιες σημάνσεις αφήνοντας μόνο αυτές που ορίζουν που αρχίζει η άσφαλτος. Επίσης προτείνω να οδηγούμε όλοι όπως βολευόμαστε ανάλογα με το τι κέφι έχουμε. Ετσι σίγουρα θα μειωθεί ο ενεργός πληθυσμός των οδηγών και κατ επέκταση και τα ατυχήματα.!!!
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1194
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Αυτά που γραφείς γίνονται, αλλά δε με βρίσκουν 100% σύμφωνο. Ο ΚΟΚ, όπως και πολλοί άλλοι νόμοι, έχουν χρησιμότητα για το λόγο που έδινες από παλιά: ως σημείο αναφοράς για εύκολη συνεννόηση μεταξύ των οδηγών. Άρα, τον κρατάμε γνωρίζοντας ότι, όπως κάθε τι ανθρώπινο, έχει περιορισμούς και συνθήκες που δεν έχει προβλέψει.

Η πλήρης απαξίωση που αναφέρεις είναι απλά ένα ρητορικό κόλπο νίκης. Δηλώνω εγώ, όπως και έκανα, ότι δεν πρέπει να καταργήσουμε τα πάντα, κι εσύ απαντάς: άρα όλα είναι σωστά. Η γενίκευση, όμως, δεν ισχύει, την φάκα την είδα, οπότε πάμε σε πραγματική ανταλλαγή επιχειρημάτων.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: pipinos1976 videos

Δημοσίευση από MacPap »

Δεν ξέω ποια φάκα είδες αλλά στα βιντεάκια που δείχνεις έχεις κάνει ένα σωρό παραβάσεις.
Αυτό στα δικά μου μάτια σε καθιστά μη προβλέψιμο και σε κατατάσσει στους επικίνδυνους οδηγούς. Και δεν πα να λες εσυ ότι θέλεις για λαστιχα αναρτήσεις ακρόμπαρα και εμπειρία…. Μάθε πρώτα να είσαι σωστός οδηγός και μετά τα λέμε. Τον πιλότο μπορείς να τον κάνεις σε πίστες.
Ο δημόσιος δρόμος ΔΕΝ είναι πίστα.
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Οδική Ασφάλεια...”