Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Αν δεν έχει κατηγορία γι'αυτό βάλτε το εδώ...
rasPUTIN
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 4845
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2008, 16:47

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από rasPUTIN »

Τὸ νὰ ἔχουμε τρόπους καὶ νὰ μὴν συμπεριφερόμαστε ὠσὰν ἄγριοι, ἄξεστοι, Νεάντερταλ, Βησιγότθοι, Οὑννοι, καράβλαχοι, χωριάταροι κ.ο.κ. (ἀν παρέλειψα κάτι προσθέστε το) εἶναι σωστό. Συμφωνῶ μὲ τὸν MacPap.

Παρ'ὅλα αὐτὰ πιστεύω ὄτι ἀπὂ ἔνα σημεῖο καὶ πέρα οἱ "χειρισμοὶ" στὸ τραπέζι δείχνουν τὴν διαφορετικότητα τῶν λαῶν. Για παράδειγμα, σὲ ἕνα βιβλίο τὸ ὁποῖο ἔπιασα προσφάτως ἀναφέρθηκε ἡ συμπεριφορὰ τῶν κινέζων στὸ τραπέζι. Τὴν ὤρα κατὰ τὴν ὁποία τρῶνε οὐδεὶς μιλάει. Στὴν Ἑλλάδα συζητάμε πρὶν ἀρχίσουν νὰ ἔρχονται τὰ ὀρεκτικά, συνεχίζουμε τὴν συζήτηση κατὰ τὰ ὀρεικτικά, τὰ κυρίως πιάτα δὲν σταματοῦν ἐντελῶς τὴν συζήτηση κ.ο.κ.. Μπορεῖ κάποιος νὰ ὁρίσει τὶ εἶναι σωστὸ καὶ τὶ λάθος;


οὐαὶ ὅταν καλῶς ὑμᾶς εἴπωσι πάντες οἱ ἄνθρωποι
Αλλοίμονον, όταν σας επαινέσουν όλοι οι άνθρωποι
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από MacPap »

Οχι βέβαια. Αλλά στην περίπτωση των εργαλείων για το φαγητό (Μαχαιροπήρουνα) η ορθή χρήση είναι σαν να σου εξηγεί ένας μάστορας πως τον κάβουρα τον χρησιμοποιούμε για να ξεβιδώνουμε βίδες και εσύ να τον χρησιμοποιείς ως σφυρί. Ναι μπορείς να το κάνει ΚΑΙ αυτό. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν είναι η σωστή και προβλεπόμενη χρήση του! Το να επιμένεις δε πως ο Μάστορας είναι και περίεργος είναι δις λάθος!
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
erling
Δημοσιεύσεις: 1880
Εγγραφή: 03 Αύγ 2010, 09:54

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από erling »

Πάντως εκ σχεδιασμού τα συγκεκριμένα εργαλεία (πιρούνι/μαχαίρι/κουτάλι) δεν έχουν έναν τρόπο χρήσης.
Δεν λέω να χρησιμοποιήσεις το πιρούνι για κουτάλι αλλά το να χρησιμοποιήσεις το πιρούνι με το δεξί χέρι αντί του αριστερού.
Μπορείς και με τα δύο χωρίς να υπάρχει κανένα πρόβλημα παρά μόνο κάποιων κανόνων.
Δηλαδή οι συγκεκριμένοι κανόνες έχουν επιβληθεί μετά τον σχεδιασμό των εργαλείων*, από κάποιους που ήθελαν να διαφέρουν και όχι επειδή θα έχουμε καλύτερο αποτέλεσμα με την χρήση αυτών. Και αυτό γίνεται εύκολα αντιληπτό αν σκεφτούμε πως η χρήση των κανόνων δεν είναι πάντα και παντού απαιτητή. Δεν μπορώ να φανταστώ τον ευγενή του 17ου αιώνα, στο διάλειμμα μίας μάχης, να τρώει το μήλο του με μαχαίρι και πιρούνι.

Και μιλάω αποκλειστικά για τον τρόπο χρήσης των συγκεκριμένων εργαλείων. Όχι γενικά για τους κανόνες καλή συμπεριφοράς.


*Το πρώτο βιβλίο που εμφανίστηκε ο όρος "Savoir Vivre" ήταν το "Νέος οδηγός του πολιτισμού που χρησιμοποιείται στη Γαλλία μεταξύ των τίμιων ανθρώπων" το 1671.
Εικόνα - Το blog μου
"Αφού αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια, ούτε καλό ούτε χρήσιμο, γιατί θα πρέπει να το ακούσω?"
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 4673
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από UltiMo_ »

MacPap έγραψε:η ορθή χρήση είναι σαν να σου εξηγεί ένας μάστορας πως τον κάβουρα τον χρησιμοποιούμε για να ξεβιδώνουμε βίδες και εσύ να τον χρησιμοποιείς ως σφυρί.
Ο κάβουρας είναι για μια συγκεκριμένη χρήση. Αν αυτή τη χρήση την κάνει κάποιος με το δεξί ή με το αριστερό, για σένα θα αλλάξει κάτι? Αν τον πάρεις τηλέφωνο να σου σφίξει τη βρύση και πιάσει τον κάβουρα με το αριστερό, και μετά σου υπογράψει την απόδειξη με το στυλό στο αριστερό, θα του πείς "ου ρε καράβλαχε άξεστε πως τον χρησιμοποιείς έτσι τον κάβουρα και το στυλό"?

Λάθος τρόπος δεν υπάρχει. Λάθος χρήση υπάρχει. Πχ να φας σούπα με πιρούνι, ναι, δε γίνεται.

Ειδικά όταν η τραγική πλέιοψηφία της γης τρώει με το δεξί και χωρίς να κρατάει μαχαίρι (εκτός και θέλει να κόψει κάτι, στην οποία περίπτωση θα κρατάει πριονωτό μαχαίρι) δεν μπορείς να πεις οτι αυτοί τα χρησιμοποιούνε λάθος.
W̴͓͌̕ĥ̸̰͚ĕ̶̫n̸̘̳̏͝ ̶͚̯̓ļ̵̄i̴̲͎͆͘f̵͎͐͑è̶͖̺̒ ̴̨̛͉t̴̳͚͒h̴̻̀ŕ̷̜̮ö̷̥ẉ̵̇̀s̵̡̊̈́ ̵̳̗̍́ỷ̷̖̼̓o̶̰͚̽ṳ̷̭̃͠ ̸̦̓̐c̶̙̭̅ų̴͒r̵̜̭͝v̸̺͔̊̕ė̴͈͗ͅṡ̵̮̮̅,̷̜̞͂ ̵͍̗̍͛a̵͈͒̓ì̷͍̠m̸̮̘͗ ̸̲̹͒f̸̗̿̈ō̷̲̞r̸̜͌ ̸̭̔t̸̤̙̔͋h̵̜̒̾͜ė̴̢̝ ̷͚́a̸̪͋̒p̸̧̃͝ȩ̵̙͑̓x̴̡͚̄.̶̙̀̕
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από MacPap »

Οχι αλλά αν τον δω να τσιμπάει την πατάτα με το μαχαίρι θα το σκεφθώ. Και η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου τρώει με τα χέρια!! Τα εργαλεία έχουν μια χρήση το αν κάποιος χρησιμοποιεί το πιρούνι για να κόψει την μπριζόλα και το μαχαίρι για να πάρει την ντομάτα από την σαλάτα και το ψωμί για να τυλίξει τα μακαρόνια ποσώς με ενδιαφέρει!! Όσο για το με ποιο χέρι τα πιάνουμε μου είναι επίσης αδιάφορο. Σημασία έχει η χρήση τους.

Εν πάση περιπτώσει ultimo_ οι απόψεις μας για την χρήση των "εργαλείων" απέχουν πολύ για να μπορέσουμε να συνεννοηθούμε και δεν έχει καμία σημασία άλλωστε!
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 4673
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από UltiMo_ »

MacPap έγραψε:Όσο για το με ποιο χέρι τα πιάνουμε μου είναι επίσης αδιάφορο. Σημασία έχει η χρήση τους.
Μα αυτό είναι το θέμα μας. Αν το κρατάμε με το δεξί και τις μύτες πάνω όπως στην Αμερική ή με το αριστερό και τις μύτες κάτω όπως στην Αγγλία. Δεν έθιξα ποτέ θέμα πολιτισμού και σαβουάρ βίβρ. Δεν υπάρχει σωστός και λάθος τρόπος, ή πολιτισμένος και απολίτιστος. Απλά είναι δύο διαφορετικοί τρόποι (όπως στο μάθει η μάνα σου)

W̴͓͌̕ĥ̸̰͚ĕ̶̫n̸̘̳̏͝ ̶͚̯̓ļ̵̄i̴̲͎͆͘f̵͎͐͑è̶͖̺̒ ̴̨̛͉t̴̳͚͒h̴̻̀ŕ̷̜̮ö̷̥ẉ̵̇̀s̵̡̊̈́ ̵̳̗̍́ỷ̷̖̼̓o̶̰͚̽ṳ̷̭̃͠ ̸̦̓̐c̶̙̭̅ų̴͒r̵̜̭͝v̸̺͔̊̕ė̴͈͗ͅṡ̵̮̮̅,̷̜̞͂ ̵͍̗̍͛a̵͈͒̓ì̷͍̠m̸̮̘͗ ̸̲̹͒f̸̗̿̈ō̷̲̞r̸̜͌ ̸̭̔t̸̤̙̔͋h̵̜̒̾͜ė̴̢̝ ̷͚́a̸̪͋̒p̸̧̃͝ȩ̵̙͑̓x̴̡͚̄.̶̙̀̕
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από MacPap »

Ναι!
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
erling
Δημοσιεύσεις: 1880
Εγγραφή: 03 Αύγ 2010, 09:54

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από erling »

Ultimo, κάνεις ένα βασικό, θεωρώ, λάθος.
Αναφέρεις Αγγλία vs ΗΠΑ ενώ είναι Ευρώπη vs ΗΠΑ.
Βέβαια τώρα κατάλαβα πως ξεκίνησε ο προβληματισμός σου. Από το σημείο που λέει πως τρώνε οι Ευρωπαίοι τα λαχανικά. Πολύ θα ήθελα να το δω όμως στην πράξη....

Αλλά από την στιγμή που επιλέγει να φάει με το αριστερό χέρι, δεν μπορώ να σκεφτώ το λόγο να γυρίσει το πιρούνι με τις μύτες επάνω πηγαίνοντας για το στόμα....
Επίσης από την στιγμή που κρατάει το πιρούνι στο αριστερό χέρι και το μαχαίρι στο δεξί, γιατί να αλλάξει χέρια; Όπως είναι το φαγητό το φέρνει στο στόμα....Γλυτώνει χρόνο και κόπο..
Αν βέβαια κόψεις όλο το κρέας σε κομμάτια και δεν θα χρησιμοποιήσεις ξανά το μαχαίρι να κόψεις το κρέας, αφήνεις το μαχαίρι κάτω και αλλάξεις χέρια....


edit
δεν ξέρω αν αληθεύει αλλά αλίευσα το παρακάτω, όπου σχολιάζουν τον τρόπο που τρώει ένας Ρώσος.
Your boyfriend is eating the standard continental way. I spent a year in Europe and tried it out. Now I won't go back to the American way. If you think about it - why must you always be putting down the knife with your right hand then switching the fork to your right hand? When you adopt the continental way it is like eating with two tools instead of one and you are able to manipulate your food around the plate a lot better.

If you are comfortable with the American way, then stick with it. I just think the European way makes more sense.

So here is why Americans, after cutting there meat, put down the knife and then put the fork in the right hand and eat. Originally we ate like the Europeans. But remember from your history lessons about the revolutionary war when Americans had to house British soldiers in their homes? Guess what, they all ate meals together. Knives in those days were a lot sharper - the meat was a lot tougher. The soldiers were scared of being knifed at the table. They made the American colonists put down the knife after cutting there meat and then pick up the fork with their right hand to eat. The tradition has stayed with us all these years. So that is why Americans eat the way they do now and why the Europeans have never stopped using two hands at once to eat.
και τελικά κάποιος καταλήγει
Well being we are in america-- russian tradition shouldnt matter because americans are fat and sloppy and love food... and you can eat with your hands for all we care.
good luck... tell him its okay
Εικόνα - Το blog μου
"Αφού αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια, ούτε καλό ούτε χρήσιμο, γιατί θα πρέπει να το ακούσω?"
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6638
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από MacPap »

erling έγραψε:...Επίσης από την στιγμή που κρατάει το πιρούνι στο αριστερό χέρι και το μαχαίρι στο δεξί, γιατί να αλλάξει χέρια; Όπως είναι το φαγητό το φέρνει στο στόμα....Γλυτώνει χρόνο και κόπο.. ...
Ακριβώς και είναι άσχετο με το σε ποιο χέρι κρατάει τα "εργαλεία"
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
UltiMo_
Δημοσιεύσεις: 4673
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Τοποθεσία: Βόλος

Re: Πως κρατάτε το πιρούνι σας?

Δημοσίευση από UltiMo_ »

erling έγραψε:Ultimo, κάνεις ένα βασικό, θεωρώ, λάθος.
Αναφέρεις Αγγλία vs ΗΠΑ ενώ είναι Ευρώπη vs ΗΠΑ.
Δεν είναι Αγγλία vs ΗΠΑ, ούτε Ευρώπη vs ΗΠΑ.
Είναι Αγγλία vs όλοι οι υπόλοιποι. Είδα σε μια ταινία Αγγλική έναν να τρώει ρύζι με μαχαίρι, και μου θύμισε τα 4 χρόνια που έχω ζήσει στην αγγλία, που τρώγανε ακόμα και πατάτες τηγανιτές και οτιδήποτε ανεπίσημο, με μαχαίρι και πιρούνι. Απο την άλλη η υπόλοιπη ευρώπη (πχ Ελλάδα, ή Γερμανία) δεν κάνουν έτσι.
πχ την πατάτα την βουτάς στην κέτσαπ αφου την καρφώσεις (γιαυτο το λένε και dip) ενώ οι άγγλοι, παίρνουν λίγη κέτσαπ με το μαχαίρι, την αλείφουν στο πίσω μέρος του πιρουνιού στην καρφωμένη μπουκιά, και την τρώνε με το πιρούνι να κοιτάει προς τα κάτω.

Δείτε στο βίντεο δυο αποσπάσματα απο μια Αγγλική και μια Γερμανική ταινία, να δείτε πως τρώει ο Άγγλος και πως ο Γερμανός, ρύζι. Δείτε την χαρακτηριστική κίνηση του μαχαιριού που φτυαρίζει τροφή, στο πίσω μέρος του πιρουνιού.

W̴͓͌̕ĥ̸̰͚ĕ̶̫n̸̘̳̏͝ ̶͚̯̓ļ̵̄i̴̲͎͆͘f̵͎͐͑è̶͖̺̒ ̴̨̛͉t̴̳͚͒h̴̻̀ŕ̷̜̮ö̷̥ẉ̵̇̀s̵̡̊̈́ ̵̳̗̍́ỷ̷̖̼̓o̶̰͚̽ṳ̷̭̃͠ ̸̦̓̐c̶̙̭̅ų̴͒r̵̜̭͝v̸̺͔̊̕ė̴͈͗ͅṡ̵̮̮̅,̷̜̞͂ ̵͍̗̍͛a̵͈͒̓ì̷͍̠m̸̮̘͗ ̸̲̹͒f̸̗̿̈ō̷̲̞r̸̜͌ ̸̭̔t̸̤̙̔͋h̵̜̒̾͜ė̴̢̝ ̷͚́a̸̪͋̒p̸̧̃͝ȩ̵̙͑̓x̴̡͚̄.̶̙̀̕
Απάντηση

Επιστροφή στο “Ότι περισσεύει...”