Η αλήθεια για την κρίση-"Που πήγαν τα λεφτά";

Ο χώρος για την σάτυρα και τους σχολιασμούς των πολιτικών δρώμενων στην Ελλάδα...
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Η αλήθεια για την κρίση-"Που πήγαν τα λεφτά";

Δημοσίευση από enias »

manos έγραψε:ναι το θεμα ειναι που πηγαν τα λεφτα?κι εγω σου λεω....τα εκλεψαν!!!!
Επιφανειακά μπορείς και το δείς έτσι. Το βαθύτερο πρόβλημα όμως είναι οτι έκλεψαν ΔΑΝΕΙΚΑ, και συνέχιζαν να παίρνουν δανεικά και τώρα δεν μας δανείζουν πια και παραλίγο δεν θα είχαμε να φάμε, ενω ο κίνδυνος χρεοκοπίας υπάρχει ακόμα "στο βάθος".

Αν έκλεβαν τα δικά μας (των Ελλήνων), δεν θα είχαμε τοσο μεγάλο πρόβλημα. ;)


Αινείας
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Ξεκίνησε η αναδιάρθρωση του χρέους

Δημοσίευση από enias »

Ανεπίσημα αλλα ουσιαστικά, έχει πλέον ξεκινήσει η αναδιάρθρωση του χρέους. Καμουφλαρισμένα και με τροπο που δεν τρομάζει τις αγορές η κυβέρνηση βλέποντας το αδιέξοδο των υψηλών spread, αποφάσισε να καθησυχάσει τις Αγορές και να κερδίσει ενα πλεονέκτημα.

Τι έγινε στην ουσία;

Η κυβέρνηση όπως ακούσατε ζήτησε απο την τροϊκα, να γίνει μια συμφωνία με την οποία θα επιμυκηνθεί ο χρόνος αποπληρωμής του δανείου των 110δις. Αφου όμως αυτά τα χρήματα αντικαθιστούν (ανανεώνουν πιο σωστα) το υπάρχον χρέος, το ποσό αυτό, μεσα στην τριετία θα καλύψει περίπου το 1/3 του συνολικού δημοσίου χρέους, ίσως και κάτι παρακάτω λόγω των τόκων που θα συσσωρευτούν εως τότε.
Ετσι λοιπόν το 30% του ελληνικού χρέους... αλλαζει ημερομηνία αποπληρώμης και έτσι θα επιβαρύνει λιγότερο το έλλειμμα μετα το 2012 το οποίο όπως ειπαμε κατα κύριο λογο θα οφείλεται σε τόκους.

Οπότε με χαμηλό έλλειμμα αρχικά λογω συμμαζέματος των πρωτογενών δαπανών ή και την παραγωγή πρωτογενών πλεονασμάτων και έπειτα λογω αναδιάρθρωσης του χρέους που θα μειώσει το ποσοστό του ελλείματος που οφείλεται σε τόκους, και με θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης (αυτό ακομα είναι ζητούμενο) είναι ενα σενάριο που μπορεί πραγματικά να σώσει την Ελλάδα τελικά απο τη χρεοκοπία, αφού το χρέος/ΑΕΠ θα μπεί σε τροχία αποκλιμάκωσης ή "εναρετου κύκλου" όπως μερικές φορές λέγεται.

Οι Αγορές το αντιλήφθηκαν και γι αυτό είδατε τις τελευταίες μέρες τα spread να ακολουθούν πτωτική πορεία.

Ρευστά τα πράγματα, είδωμεν και τη συνέχεια....
Αινείας
manos
Δημοσιεύσεις: 206
Εγγραφή: 19 Σεπ 2010, 20:12

Re: Η αλήθεια για την κρίση-"Που πήγαν τα λεφτά";

Δημοσίευση από manos »

Στο στόχαστρο του νεοσύστατου τμήματος οικονομικού εγκλήματος της Εισαγγελίας βρίσκονται περισσότερες από 50 υποθέσεις διασπάθισης δημοσίου χρήματος και φαινομένων διαφθοράς, «ύποπτες» συμβάσεις και απευθείας αναθέσεις που αναδύουν έντονα οσμή σκανδάλων, προκαλώντας ζημία πολλών εκατομμυρίων ευρώ στο ελληνικό δημόσιο.

Οι δικογραφίες αυτές ερευνώνται από την ομάδα των έξι εισαγγελέων που έχουν αναλάβει την πάταξη του οικονομικού εγκλήματος ενώ την ίδια ώρα δεκάδες άλλοι φάκελοι φθάνουν για υποθέσεις κακοδιαχείρισης, μικρότερης οικονομικής ζημίας στις οποίες φέρονται να εμπλέκονται κρατικοί υπάλληλοι.

Οι περισσότερες από αυτές εξετάζονται σε συνεργασία με την υπηρεσία Ειδικών Ελέγχων (πρώην ΣΔΟΕ).
Λαμβανομένου υπόψη του μεγάλου όγκου τους, το μεγάλο ερώτημα που προκύπτει πλέον είναι η έκβαση αυτών των υποθέσεων, αν καταφέρουν, δηλαδή, να φτάσουν και πότε στον καταλογισμό των ποινικών ευθυνών εκεί όπου ανήκουν.

Ανάμεσα στις δικογραφίες που εξετάζονται από τους εισαγγελείς είναι υποθέσεις που έχουν απασχολήσει έντονα τον τελευταίο καιρό την κοινή γνώμη, όπως:



1.Προμήθειες και υπερτιμολογήσεις στα δημόσια νοσοκομεία
2.Εκμίσθωση πυροσβεστικών ελικοπτέρων. Η έρευνα διατάχθηκε με αφορμή δημοσίευμα της εφημερίδας VETO, και αφορούσε στην μίσθωση πυροσβεστικών ελικοπτέρων από την Ericcson.
3.Προμήθεια βαγονιών του ΟΣΕ. Η έρευνα αφορά τις προμήθειες μηχανών και βαγονιών του ΟΣΕ από τη Siemens από το 1996 έως το 2009.
4.Κατασκευή υποβρυχίων. Η έρευνα αφορά την ανάθεση το 2000 της κατασκευής των υποβρυχίων τύπου 214 για τις ανάγκες του Πολεμικού Ναυτικού στα Ελληνικά Ναυπηγεία και τις τότε συνεργαζόμενες γερμανικές εταιρείες HDW και Ferrostaal, χωρίς μέχρι σήμερα τα συγκεκριμένα υποβρύχια να έχουν παραδοθεί.
5.Υπόθεση ΟΠΑΠ για τη σύμβαση με την Intralot, για την απόκτηση νέου πληροφοριακού συστήματος, αξίας 232 εκατ. ευρώ.
6.Υπόθεση Στημένων Αγώνων. Η έρευνα που γίνεται σε συνεργασία με το ΣΔΟΕ, ενώ, ήδη, ο ΟΠΑΠ έστειλε στον Εισαγγελέα τον κατάλογο με όσους «τυχερούς» κέρδισαν πάνω από 1.000 ευρώ ποντάροντας στους ύποπτους αγώνες.
7.Υπόθεση ομολόγων της ΑΣΠΙΣ CAPITAL. Η έρευνα ξεκίνησε μετά το «κανόνι» του ομίλου Ψωμιάδη, καθώς δεκάδες επενδυτές είχαν επενδύσει τα χρήματά τους μέσω της Aspis Capital σε ομόλογα.
8.Φάκελος ΟΣΕ. Η πολυδαίδαλη έρευνα για τον ΟΣΕ περιλαμβάνει πολλές δικογραφίες που αφορούν μεταξύ άλλων, την εκμίσθωση των ακινήτων του οργανισμού και το μισθολόγιο των μηχανοδηγών . Έρευνα διενεργείται και για την εταιρεία Doublelogic της ΤΡΑΙΝΟΣΕ σχετικά με τις καταγγελίες για πλασματικές εμπορικές μεταφορές.
9.Παράνομες προεκλογικές προσλήψεις. Αφορμή ήταν οι καταγγελίες για παράνομες προσλήψεις στις εταιρείες «ΑΓΡΟΓΗ» και «ΑΓΡΟΤΗΜΑ».
10.ΕΡΤ: Η έρευνα αφορά υπέρογκες αμοιβές, εξωτερικές παραγωγές και απευθείας αναθέσεις.
11.ΔΕΗ: (υποθέσεις αιολικών πάρκων και προμήθεια μετρητών ηλεκτρικού ρεύματος από εταιρία γιου ανώτερου στελέχους της εταιρίας)
12.Επίσης έρευνα διενεργείται για συμβάσεις που αφορούν αμυντικές προμήθειες, υποθέσεις κακοδιαχείρισης στον ΕΟΤ αλλά και στα Ελληνικά Τουριστικά Ακίνητα. Εξάλλου, στο μικροσκόπιο των αρχών εξακολουθεί να είναι η υπόθεση της αγοράς του σπιτιού του Άκη Τσοχατζόπουλου. zougla.gr
Δε μετανιώνω στη ζωή
όσα κι αν κάνω λάθη
γιατί απ' αυτά διδάχτηκα
όλα όσα 'χω μάθει.....(Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος)
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Η αλήθεια για την κρίση-"Που πήγαν τα λεφτά";

Δημοσίευση από enias »

Στις 30/09/2010,
enias έγραψε:Ο δρόμος που διανύουμε τώρα είναι δρόμος βέβαιης χρεωκοπίας. Η μόνη σωτηρία είναι μείωση των φόρων και ανάπτυξη του ΑΕΠ. Και το δεύτερο χωρίς πρώτα να συμβεί το πρώτο δεν θα γίνει ποτέ. Πέραν από αυτά θα πρέπει να υπάρχει και ένα σοβαρό επενδυτικό περιβάλλον, μείωση γραφειοκρατίας και γενικά στρατηγικός σχεδιασμός σχετικά με το «τι πρέπει να παράγει η Ελλάδα» και φυσικά υποστήριξη/ενθάρρυνση διευκόλυνση από το κράτος στις επενδύσεις.
Για να συμβεί λοιπόν αύξηση ΑΕΠ και μείωση φόρων θα πρέπει να κοπούν κρατικές δαπάνες.
Χθές 26/10/2010, στη εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ,
Προβόπουλος: «όχι άλλοι φόροι»
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τρίτη 26 Οκτωβρίου 2010
Τελευταία ενημέρωση: 26/10/2010 12:53

Η κυβέρνηση δεν έχει περιθώρια για νέα αύξηση των φορολογικών συντελεστών και θα πρέπει να εστιάσει στην πάταξη της φοροδιαφυγής για να αυξήσει τα κρατικά έσοδα, τονίζει, μεταξύ άλλων, η Τράπεζα της Ελλάδος στην ενδιάμεση έκθεση για τη νομισματική πολιτική, που δημοσιεύθηκε σήμερα.

«Δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια αύξησης των φορολογικών συντελεστών επιχειρήσεων και φυσικών προσώπων και η αιχμή της πολιτικής για την αύξηση των εσόδων [...] πρέπει να προσανατολιστεί στη διεύρυνση της φορολογικής βάσης και στη σύλληψη της φοροδιαφυγής», αναφέρεται στην έκθεση.

Η ΤτΕ προβλέπει ότι η ύφεση θα διαμορφωθεί φέτος στο 4% και η ανεργία θα ξεπεράσει το 12%.
Σωστή η παρατήρηση του Προβόπουλου αλλα η πρότασή του λίγο ουτοπική. Μάλλον για μείωση δαπανών πάμε.
Αινείας
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Θα χρεοκοπήσει η Ελλάδα τελικά;

Δημοσίευση από enias »

"Θα χρεοκοπήσει τελικά η Ελλάδα;"

Ενα ερώτημα που ακούμε πολύ συχνά τελευταία. Οι απόψεις διίστανται, και κανείς δεν μπορεί να είναι ποτέ σίγουρος. Και αυτό γιατί ο καθένας ερμηνεύει τα πράγματα όπως θέλει ενω όπως λέει και ο λαός "Η ελπίδα πεθαίνει τελευταία" και ο "απο μηχανής Θεός" ήταν ελληνική εφεύρεση της ελληνικής μυθολογίας. Ετσι πολλοί είναι αυτοί που περιμένουν οτι κάτι τελικά θα συμβεί στο παρα πέντε και θα τη γλυτώσουμε, όπως συνέβαινε πάντα και όπως ακριβώς έγινε και με την υπογραφή του μνημονίου και γλυτώσαμε τη στάση πληρωμών του κράτους, έστω και με υψηλό κόστος που θα πληρώνουμε ποιος ξέρει για πόσα χρόνια, εμείς, τα παιδιά μας, ίσως και τα εγγόνια μας. Δεν θέλω να μπω σε εκτιμήσεις ούτε ερμηνείες. Θέλω μόνο να παραθέσω κάποια νούμερα χοντρικά (απο αυτά που δημοσιεύονται στον τύπο) και ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.


Αυτή τη στιγμή, τέλη Φεβρουαρίου 2011, έχουμε δημόσιο χρέος περίπου το 149% του ΑΕΠ και είναι 340δις €.
Αυτό σημαίνει οτι το ΑΕΠ της χώρας μας είναι γύρω στα 225δις €.

Το χρέος μας τοκίζεται με περίπου 5%, τα 340δις € παράγουν ετησίως τόκους 17δις € δηλαδή σε σχέση με το ΑΕΠ είναι 17δις/225δις= 0,075 που είναι 7,5%. Επείδη όμως βρισκόμαστε σε ύφεση το ΑΕΠ πέφτει κατα 4% ετησίως οπότε ο παρονομαστής του κλάσματος πέφτει κατα 4% και το έλλειμμα ανεβαίνει κατα το ίδιο ποσοστό οπότε το ποσοστό ελλείμματος/ΑΕΠ (το κλάσμα) λόγω ύφεσης ανεβαίνει απο το 7,5% στο 7,9%.

Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι έχοντας ήδη καταφέρει να εξισορροπήσουμε τα έσοδα-έξοδα της λειτουργίας του κράτους σαν καλοί νοικοκυραίοι, θα έχουμε ενα ποσοστό 7,9% του ΑΕΠ έλλειμμα που θα πρέπει να καλυφθεί φροντίζοντας (σαν πολυ καλοί νοικοκυραίοι) να έχουμε ένα πλεόνασμα απο τη λειτουργία του κράτους (έσοδα>έξοδα) 7,9%.

Δηλαδή απο έλλειμμα 9% το 2010, και με συνθήκες ύφεσης 4% θα πρέπει να φτάσουμε σε πλεόνασμα 7,9% σε δύο χρόνια :o προκειμένου να σταθεροποιήσουμε (φρενάρουμε) τη δυναμική του χρέους (οχι να το μειώσουμε).

Για να μας εμπιστευτούν ξανά οι αγορές, πιθανόν να πρέπει να το μειώσουμε, οπότε το να βγούμε στις αγορές για δανεισμό το 2013 μοιάζει εξαιρετικά απίθανο. Οι κινήσεις της κυβέρνησης περί επιμήκυνσης του χρέους και εκποίησης δημοσίας περιουσίας αποσκοπούν στο να μειώσουμε αυτό το ποσοστό πλεονάσματος που θα χρειαστούμε γύρω στο 7%-8% (ανάλογα με την ύφεση).

Απο εκεί και πέρα, για να μειωθεί το χρέος και να μας ξαναεμπιστευτούν οι αγορές, θα πρέπει ή να καταφέρουμε να βγάλουμε μεγαλύτερα πλεονάσματα ώστε να μειωθεί το χρέος ή θα πρέπει να αποκτήσουμε αύξηση του ΑΕΠ ώστε και το ποσοστό χρέος/ΑΕΠ να μειωθεί αλλά και να βρούμε φορολογικά έσοδα που θα μας επιτρέψουν να έχουμε μεγαλύτερα πλεονάσματα στον προϋπολογισμό. Οι επικριτές οικονομολόγοι βέβαια θεωρούν εξαιρετικά απίθανο οτι με αυτή την υπερφορολόγηση θα μπορέσουμε να έχουμε θετικούς ρυθμούς ανάπτυξης οπότε οποιαδήποτε σχέδιο παραγωγής πλεονάσματος θα πρέπει να επέλθει απο μειώσεις δαπανών της λειτουργίας του κράτους (μισθούς δημοσίων υπαλλήλων) ή απο δαπάνες εξυπηρέτησης χρέους μειώνοντας και το ίδιο το χρέος που τους παράγει με εκποίηση δημόσιας περιουσίας.

Εδω έρχονται και τα σενάρια κουρέματος του χρέους. Κούρεμα του χρέους όμως σημαίνει χρεοκοπία δηλαδή αδυναμία πληρωμής που σημαίνει οτι για χρόνια κανείς πλέον δεν σου δανείζει.ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΟΤΙ ΘΑ ΧΑΘΟΥΝ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ, ειδικά στην περίπτωση της Ελλάδας που βρίσκεται υπο καθεστώς ελεγχόμενης χρεοκοπίας. Θα πονέσουν λίγο περισσότερο οι δημόσιες τράπεζες (Εθνική,ΑΤΕ) και η Πειραιώς, που έχουν μεγαλύτερη έκθεση σε ελληνικά ομόλογα, λιγότερο οι Κυπριακές Κύπρου,Marfin πιθανολογώ (προσωπική άποψη) γιατί είναι "αλλοδαπές" και "δεν μασάνε" απο κρατικές πιέσεις αγοράς ομολόγων (για το παρελθόν μιλάμε) όπως πχ η Εθνική που έχει διοικητές διορισμένους απο το κράτος (ο εννοών νοήτω). Οι τράπεζες είναι σχετικά προετοιμασμένες για το κούρεμα και πριν αυτό γίνει (αν γίνει), θα γίνει σε συνεννόηση με τις τράπεζες.

Εγω προσωπικά, πιστεύω οτι ο κόσμος δεν πρέπει να ανησυχει για τις καταθέσεις του (αν του έχει μείνει καμιά δηλαδή :mrgreen: )

Αυτο όμως που πρέπει να σημειωθεί, είναι οτι ακόμα και αν καταφέρουμε να δανειστούμε απο τις αγορές και πάλι, για πάρα πολλά χρόνια εως ότου το χρέος μειωθεί κατω απο το 100% του ΑΕΠ θα είναι για να ανανεώσουμε τα παλιά χρέη και όχι για να βάλουμε νέα, οπότε θα περάσουν παρα πολλά χρόνια για να μειωθούν οι φόροι, έκτος αν είχαμε μεγάλους ρυθμούς ανάπτυξης που είναι αμφίβολο όσο δεν πέφτουν οι φόροι. Αλλα για να πέσουν οι φόροι και να πάρει μπρος η οικονομία πρέπει να μην έχουμε χρέος. Αλλα πως να μειώσεις τους φόρους χωρίς ανάπτυξη και ταυτόχρονα να έχεις και έσοδα περισσότερα απο έξοδα; :astrakia

Κοίτα σύμπτωση... με ένα κούρεμα 35% φτάνουμε σε χρέος/ΑΕΠ 100% (340δις-120δις=220δις). Το αντέχουν και οι τράπεζες. :roll:

Για το ίδιο αποτέλεσμα και πληρώνοντας "μέχρι και το τελευταίο cent" πρέπει να έχουμε 10% πλεόνασμα μέχρι το 2029. :shock: (3%*225δις€=6,75δις*18ετη=121,50δις)

Την επομένη, θέλουμε μονο 5% πλεόνασμα, αλλα και πάλι δεν θα μας δανείζει κανείς...
Σύμφωνα με δημοσιεύματα, ολοι οι τραπεζικοί παράγοντες υπολογίζουν κούρεμα εως 40%. Αν γίνει μεγαλύτερο κούρεμα, τότε κινδυνεύουν οι τράπεζες σαν την Αργεντινή. Αυτή είναι και η διαφορά χρεοκοπίας και ελεγχόμενης χρεοκοπίας.
Αινείας
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτικό καφενείο...”