Μπορούμε ή δεν μπορούμε να συλλάβουμε ένα παραβάτη του νόμου

Χώρος συζητήσεων που αφορούν Νομικά & Διαδικαστικά θέματα...
Απάντηση
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6252
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Μπορούμε ή δεν μπορούμε να συλλάβουμε ένα παραβάτη του νόμου

Δημοσίευση από MacPap » 27 Απρ 2014, 08:39

Σε μια συζήτηση που είχα χθες με κάτι φίλους υπήρξε μια διαφωνία.

Το δίλημμα λοιπόν είχε ως εξής: Βλέπετε να τελείται μια παράνομη πράξη! Εχετε το δικαίωμα (νομικά όχι ηθικά) να συλλάβετε (να σταματήσετε, να ακινητοποιήσετε) τον δράστη και να τον παραδώσετε στην αστυνομία?

Επειδή όσοι με ξέρετε είμαι από αυτούς που όταν δουν πως ο συνομιλητής τους μπορεί και να έχει δίκιο το ψάχνω, το έψαξα.

Βρήκα λοιπόν σε μια συζήτηση σε άλλο forum τα παρακάτω:
α) Κάτι που δεν είναι ευρέως γνωστό είναι, πως κάθε Έλληνας πολίτης μπορεί να προβεί σε συλλήψεις εγκληματιών.

β) Σε γνωμοδότησή του (#13/2004) ο Αντιεισαγγελέας του Αρείου Πάγου κ. Γ. Σανιδάς που αναφέρει τα εξής:
«Κρίνουμε βεβαίως αναγκαίο να σημειώσουμε ότι τα ανωτέρω δεν αναιρούν το δικαίωμα το οποίο συμφώνως προς το άρθρο 275 παρ. 1 Κ.Π.Δ. έχει οποιοσδήποτε πολίτης, όταν υποπίπτει στην αντίληψή των ότι οι υπάλληλοι ή οι επισκέπτες (…) διαπράττουν με οποιονδήποτε τρόπο αυτόφωρο κακούργημα ή πλημμέλημα, π.χ. κατέχουν και εισάγουν (…) με ή χωρίς το όχημά των ναρκωτικά ή έχουν αφαιρέσει αντικείμενα (…) κ.λ.π., να τους συλλαμβάνουν και να τους παραδίδουν στην προσκαλούμενη προς τούτο αστυνομική αρχή.»

γ) Το άρθρο 275 του ΚΠΔ που αναφέρει ο Άρειος Πάγος αναφέρει τα ακόλουθα:
«Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι των άρθρων 33 και 34, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του Κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.»

δ) Σύμφωνα με τις σχετικές σημειώσεις Καθηγητή Δρ. Θεοδώρου Λιόλιου οι Έλληνες Πολίτες έχουν δικαίωμα σύλληψης κάθε παραβάτη που διαπράττει προφανές αυτόφωρο πλημμέλημα η κακούργημα με την υποχρέωση την άμεσης προσαγωγής του στον εισαγγελέα η καλύτερα στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα ώστε να μη μεσολαβήσει μεγάλο χρονικό διάστημα περιορισμού του δράστη (αρ.275, αρ.279 του ΚΠΔ)
Πάντως για όσους ενδιαφέρονται περαιτέρω εδώ υπάρχει ένα pdf με το Σύνταγμα και τους 4 κώδικες!
Σύνταγμα της Ελλάδος και οι 4 κώδικες
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.

Άβαταρ μέλους
erling
Δημοσιεύσεις: 1880
Εγγραφή: 03 Αύγ 2010, 09:54

Re: Μπορούμε ή δεν μπορούμε να συλλάβουμε ένα παραβάτη του ν

Δημοσίευση από erling » 27 Απρ 2014, 18:06

Ποια είναι τα αυτοφορα πλημμελήματα; και αν είναι κακούργημα, έχει δικαίωμα;
Εικόνα - Το blog μου
"Αφού αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια, ούτε καλό ούτε χρήσιμο, γιατί θα πρέπει να το ακούσω?"

Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6252
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Μπορούμε ή δεν μπορούμε να συλλάβουμε ένα παραβάτη του ν

Δημοσίευση από MacPap » 29 Απρ 2014, 01:33

Φίλε erling πολύ σωστά το τοποθετείς διότι μεν ο κώδικας λέει
Άρθρο 242 - Αυτόφωρο έγκλημα
1. Αυτόφωρο είναι το έγκλημα την ώρα που γίνεται ή το έγκλημα που έγινε πρόσφατα. Η πράξη θεωρείται ότι έγινε πρόσφατα ιδίως όταν αμέσως ύστερα από αυτήν ο δράστης καταδιώκεται από τη δημόσια δύναμη ή από τον παθόντα ή με δημόσια κραυγή, όπως και όταν συλλαμβάνεται οπουδήποτε να έχει αντικείμενα ή ίχνη από τα οποία συμπεραίνεται ότι διέπραξε το έγκλημα σε πολύ πρόσφατο χρόνο.
2. Ποτέ δεν θεωρείται ότι συντρέχει μια από τις παραπάνω περιπτώσεις, αν πέρασε όλη η επόμενη μέρα από την τέλεση της πράξης.
3. Τα εγκλήματα που τελούνται δια του τύπου θεωρούνται πάντοτε αυτόφωρα.
αλλα στην πράξη ακόμα και οι αστυνομικοί επικοινωνούν με τον εισαγγελέα υπηρεσίας για να είναι βέβαιοι.

Το άλλο πρόβλημα είναι το ίδιο το άρθρο 275 που στην παράγραφο 2 λέει:
2. Στα εγκλήματα που διώκονται με έγκληση δεν επιτρέπεται η σύλληψη, εκτός αν προηγουμένως υποβληθεί η έγκληση, έστω και προφορικά, σ' εκείνον που έχει το δικαίωμα να συλλάβει το δράστη (άρθρα 42 και 46).
Ποιά είναι αυτά? ΟΕΟ

Επίσης μεγάλο πρόβλημα είναι και το άρθρο 279. Που αυτά που περιγράφει σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να τα κάνει ένας πολίτης.

Τέλος φαντάζομαι πως αν ο προς "σύλληψη" δεν θελήσει να ακολουθήσει ήρεμα (που μάλλον δεν θα το κάνει). Μπορεί ο πολίτης να τον προσάγει βίαια?
Επι της ουσίας δηλαδή αν και τυπικά μπορεί να γίνει σύλληψη από ένα πολίτη πρακτικά είναι εφικτό?

Haridimos μήπως μπορούμε να βρούμε τι έλεγε το άρθρο πριν αντικατασταθεί το 2003?
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.

Άβαταρ μέλους
Haridimos
Site Admin
Δημοσιεύσεις: 4455
Εγγραφή: 05 Νοέμ 2008, 16:47

Re: Μπορούμε ή δεν μπορούμε να συλλάβουμε ένα παραβάτη του ν

Δημοσίευση από Haridimos » 29 Απρ 2014, 11:59

erling έγραψε:Ποια είναι τα αυτοφορα πλημμελήματα;
Πρόλαβε κι ἀπάντησε ὀ MacPap.
erling έγραψε:και αν είναι κακούργημα, έχει δικαίωμα;
Τὸ ἔχει γράψει ὁ MacPap πρὶν ῥωτήσεις. Τὸ δικαίωμα τοῦ πολίτη στὴν σύλληψι ἀφορὰ αὐτόφωρα πλημμελήματα καὶ κακουργήματα.
MacPap έγραψε:αλλα στην πράξη ακόμα και οι αστυνομικοί επικοινωνούν με τον εισαγγελέα υπηρεσίας για να είναι βέβαιοι.
Πάντως, τὸ ἔγκλημα τὸ ὁποῖο διαπράττεται μπροστὰ στὰ μάτια μας εἶναι αὐτόφωρο, κατηγορηματικῶς καὶ ἄνευ ἀμφιβολίας.
MacPap έγραψε:Το άλλο πρόβλημα είναι το ίδιο το άρθρο 275 που στην παράγραφο 2 λέει:
2. Στα εγκλήματα που διώκονται με έγκληση δεν επιτρέπεται η σύλληψη, εκτός αν προηγουμένως υποβληθεί η έγκληση, έστω και προφορικά, σ' εκείνον που έχει το δικαίωμα να συλλάβει το δράστη (άρθρα 42 και 46).
Ποιά είναι αυτά? ΟΕΟ
Στὸν Ποινικὸ Κώδικα περιγράφεται μεγάλο πλῆθος ἐγκλημάτων. Σὲ κάποια ἀπὸ αὐτὰ τὸ σχετικὸ ἄρθρο περιλαμβάνει τὴν φράσι ἡ ποινικὴ δίωξις ἀσκεῖται κατόπιν ἐγκλήσεως. Ἀν δὲν ὐπάρχει αὐτὴ ἡ φράσις τότε τὸ ἀδίκημα εἶναι αὐτεπαγγέλτως διωκώμενο.
MacPap έγραψε:Τέλος φαντάζομαι πως αν ο προς "σύλληψη" δεν θελήσει να ακολουθήσει ήρεμα (που μάλλον δεν θα το κάνει). Μπορεί ο πολίτης να τον προσάγει βίαια?
Φοβάμαι (ἀλλὰ δὲν παίρνω κι ὄρκο, ἐρασιτέχνης εἶμαι) ὄτι ἐδῶ ἔχουμε ἕνα νομικὸ κενό.
MacPap έγραψε:Haridimos μήπως μπορούμε να βρούμε τι έλεγε το άρθρο πριν αντικατασταθεί το 2003?
Φοβάμαι πῶς ὄχι.
MacPap έγραψε:Επι της ουσίας δηλαδή αν και τυπικά μπορεί να γίνει σύλληψη από ένα πολίτη πρακτικά είναι εφικτό?
Ἐξαρτάται. Ἐνδέχεται μετὰ τὴν σύλληψι νὰ σὲ βρεῖ κακό.
  • Ὁ κακοποιὸς θέλει νὰ ἐκδικηθεῖ. Θὰ κυκλοφορεῖ ὁπλισμένος, ἐσὺ θὰ εἶσαι ὑποχρεωμένος νὰ κυκλοφορεῖς ἄοπλος (σὲ ἀπλὰ ἐλληνικὰ μὲ τὸ παντελόνι κατεβασμένο) καί ... τὴν συνέχεια τὴν ἀντιλαμβάνεστε. Ἀπὸ ΕΛ.ΑΣ., εἰσαγγελεὶς κ.λπ. θὰ ἔχεις μεγάλη συμπαράστασι. Ὅταν σοῦ δώσει τ'ἄντερα στὸ χέρι οἰ ἀστυνομικοὶ θὰ σπεύσουν νὰ τὸν συλλάβουν κι ὁ εἰσαγγελεὺς δὲν θὰ τοῦ χαριστεῖ, θὰ τοῦ ἀσκήσει ποινικὴ δίωξι.
  • Ἀν τραυματίσεις τὸ φτωχὸ πλὴν τίμιο κλεφτρόνι τότε θὰ τὸν πληρώνεις μιὰ ζωὴ διότι κατέστη ἀνίκανος διὰ ἐργασία. Ἀν δὲν σὰς πῆρε ἀκόμη τὸ σπίτι ἠ τράπεζα θὰ σὰς τὸ πάρει τὸ κλεφτρόνι.
ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ!!! ΟΙ ΝΟΜΟΙ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΕΝ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΟΥΝ ΤΟΥΣ ΤΙΜΙΟΥΣ ΚΑΙ ΝΟΙΚΟΚΥΡΗΔΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ.
οὐαὶ ὅταν καλῶς ὑμᾶς εἴπωσι πάντες οἱ ἄνθρωποι
Αλλοίμονον, όταν σας επαινέσουν όλοι οι άνθρωποι

Απάντηση

Επιστροφή σε “Συζητήσεις περί Νομικών & Διαδικαστικών Θεμάτων...”