odigein.com

Το site των οδηγών και των πεζών...
Τώρα είναι 18 Οκτ 2018, 16:21

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]




Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 44 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Πατάτε την δεξιά πλευρά του οδοστρώματος για χάτη ρων βιαστικών;
1. Ναι, φυσικά. Αυτό είναι το σωστό. 40%  40%  [ 2 ]
2. Όχι, αφού απαγορεύεται. 20%  20%  [ 1 ]
3. Κανονικά θα 'πρεπε αλλά αδιαφορώ. 0%  0%  [ 0 ]
4. Πάω δεξιά μόνο όταν μου κορνάρουν. 0%  0%  [ 0 ]
5. Πάω δεξιά για να μην φάω ξύλο. 0%  0%  [ 0 ]
6. Πάω δεξιά για χάρη μου, όχι για χάρη των άλλων. 40%  40%  [ 2 ]
Σύνολο ψήφων : 5
Συγγραφέας Μήνυμα
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 07:17 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Δημοσιεύσεις: 522
Αυτό ισχύει ακόμη κι αν οδηγούμε παπάκι;

Άρθρο 16, παράγραφος 2 έγραψε:
οι δε οδηγοί μοτοποδηλάτων, ποδηλάτων και μη μηχανοκίνητων οχημάτων, καθώς και οι οδηγοί ζώων, υποχρεούνται να κινούνται κατά μήκος οποιουδήποτε προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας βατού ερείσματος της οδού, εφόσον υπάρχει, και δεν προκαλεί δυσχέρεια στους χρησιμοποιούντες αυτό, άλλως πλησίον του άκρου δεξιού του οδοστρώματος


Σου κάνω παράθεση τον ΚΟΚ και μου κάνεις παράθεση ένα δικό σου κείμενο που (α) εξακολουθεί να μιλάει για ΛΕΑ και (β) δεν στηρίζεται νομικά πουθενά. Κόψε τον εγωισμό και παραδέξου ότι κάνεις λάθος. Δεν είναι κακό που έχασες. Απλά δεν ξέρεις τον ΚΟΚ τόσο καλά, δεν έγινε και τίποτε. Μάλλον, τελικά, δεν είσαι τόσο καλός οδηγός και τόσο προβλέψιμος όσο θα ήθελες να είσαι. Δεν πειράζει, θα βελτιωθείς με τον καιρό.

Ευχαριστώ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 12:42 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 27 Ιούλ 2010, 09:46
Δημοσιεύσεις: 4635
Τοποθεσία: Βόλος
Εικόνα

_________________
When life throws you curves, aim for the apex
ὓβρις -> ἂτη -> νέμεσις -> τίσις


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 13:03 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Δημοσιεύσεις: 6232
Αρθρο 2
Ορισμοί


Oριoγραμμή oδoστρώματoς: H γραμμή η oπoία oρίζει τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς. Eπί oδoστρωμάτων στα oπoία υπάρχoυν μία ή περισσότερες ακραίες λωρίδες κυκλoφoρίας ή ζώνες για τη χρήση oρισμένων κατηγoριών oχημάτων, πεζών ή ζώων, oριoγραμμή oδoστρώματoς είναι, για τoυς λoιπoύς πoυ χρησιμoπoιoύν την oδό, τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς πoυ απoμένει.

MacPap έγραψε:
Αν λοιπόν είναι ΛΕΑ απαγορεύεται και αν είναι έρεισμα είναι εκτός δρόμου! Συνεπώς είναι ή παράνομο ή επικίνδυνο ή και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση πάντως σημασία έχει πως είναι συνεχής λευκή γραμμή και δεν την περνάμε.

;)

_________________
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 13:53 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Δημοσιεύσεις: 522
Ερωτήματα:

1. Πώς υπάρχει ακραία λωρίδα, όταν λίγο πιο πάνω είχες αναφέρει ότι μετά τη συνεχή γραμμή είναι χωράφια; Έκατσες και διάβασες τον ΚΟΚ και άλλαξες γνώμη;

2. Τελικά υπάρχει ή όχι βατό έρεισμα; Θεωρώ πως αναγνώρισες πως υπάρχει.

3. Πάλι σε πιάνω αδιάβαστο. Ό,τι γράφει ο ορισμός πού βρίσκει εφαρμογή στην Κορίνθου - Πατρών; Αν και δεν είναι αυτοκινητόδρομος, όπως ορίζεται σήμερα, εν τούτοις είναι χαρακτηρισμένος ως Εθνική Οδός, άρα ασχέτως ορίου απαγορεύεται να κυκλοφορούν ζώα, ποδήλατα και μοτοποδήλατα που δεν πληρούν το όριο ανώτατης ταχύτητας των 50km/h. Άρα, το βατό έρεισμα που αποδέχθηκες ότι υπάρχει (έτσι καταλαβαίνω από την παράθεση) δεν είναι για κυκλοφορία ειδικών οχημάτων. Άρα για ποιον είναι βατό;

Έλα, παραδέξου το... check mate... 2 μέρες περίμενα να κάνεις την παράθεση αυτή...!!!

Ευχαριστώ.

* Όταν αναφέρεις τους λοιπούς χρήστες δέχεσαι αυτομάτως την παράθεση που έκανα και λέει ότι υπάρχει βατό έρεισμα. Βατό έρεισμα, αλλά όχι για όλα τα οχήματα που αναφέρεις, αφού αυτά εκ προοιμίου δεν κυκλοφορούν στην οδό που σχολιάζεις. Δεν τον ξέρεις καλά τον ΚΟΚ, δυστυχώς, και επιμένεις διαβάζοντας αποσπάσματα να προσπαθείς να βγεις από πάνω. Άντε, ψάξε και το άλλο τώρα. Το περιμένω.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 15:48 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Δημοσιεύσεις: 6232
Η γραμμή που καθορίζει το οδόστρωμα είναι η ίδια που ορίζει το τέλος του οδοστρώματος πέρα από την οποία μετά υπάρχει η ΛΕΑ ή τα χωράφια.

Παράθεση:
Αν λοιπόν είναι ΛΕΑ απαγορεύεται και αν είναι έρεισμα είναι εκτός δρόμου! Συνεπώς είναι ή παράνομο ή επικίνδυνο ή και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση πάντως σημασία έχει πως είναι συνεχής λευκή γραμμή και δεν την περνάμε.


ΥΓ. Δεν πρόκειται να σου κάνω την χάρη να τσακωθώ μαζί σου φίλε μου έστω και αν το έχεις ανάγκη. Πήγαινε αλλού να τσακωθείς. Το odigein.com δεν είναι το κατάλληλο μέρος.

_________________
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 25 Φεβ 2015, 18:00 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Δημοσιεύσεις: 522
MacPap έγραψε:
Η γραμμή που καθορίζει το οδόστρωμα είναι η ίδια που ορίζει το τέλος του οδοστρώματος πέρα από την οποία μετά υπάρχει η ΛΕΑ ή τα χωράφια.


Άρα το κομμάτι του ΚΟΚ που αναφέρεται σε βατό έρεισμα και άλλα οχήματα είναι ανύπαρκτο ή δεν το υπολογίζουμε επειδή έτσι σε βολεύει;

MacPap έγραψε:
ΥΓ. Δεν πρόκειται να σου κάνω την χάρη να τσακωθώ μαζί σου φίλε μου έστω και αν το έχεις ανάγκη. Πήγαινε αλλού να τσακωθείς. Το odigein.com δεν είναι το κατάλληλο μέρος.


Ποιος τσακώνεται; Μια φιλική κουβέντα κάνουμε. Απλά διαφωνούμε για ένα θέμα και παραθέτουμε επιχειρήματα. Όπως είναι εμφανές τα δικά μου είναι ατράνταχτα και προέρχονται από τον ΚΟΚ και τα κείμενα που έχεις παραθέσει και προέρχονται επίσης από τον ΚΟΚ. Μέχρι στιγμής δεν έχω αλλάξει άποψη, αντιθέτως με εσένα που άλλοτε λες το έρεισμα "λωρίδα", όπως ο ΚΟΚ, και άλλοτε "χωράφι" όπως είχες πει λανθασμένα στην αρχή της συζήτησης, όταν δεν ήξερες τα περί βατού ερείσματος και κίνησης εντός αυτού.

Για να ξεδιαλύνω μία και καλή την λανθασμένη άποψη που έχεις για το έρεισμα (όχι πως έχω ελπίδες, η ήττα μουλαρώνει τον άνθρωπο) δες άλλα δύο άρθρα του ΚΟΚ που αναφέρονται σε έρεισμα:

Άρθρο 16, παράγραφος 4 έγραψε:
O oδηγός δεν επιτρέπεται να κυκλoφoρεί σε oδόστρωμα πoυ πρooρίζεται για την αντίθετη πρoς την κατεύθυνσή τoυ κυκλoφoρία, καθώς και σε πλατείες, πεζόδρoμoυς, πεζoδρόμια, νησίδες ασφαλείας και διαχωριστικές νησίδες ή ειδικά ερείσματα, τα oπoία πρooρίζoνται για την κυκλoφoρία των πεζών, εκτός από περιπτώσεις απoλύτoυ ανάγκης ή όταν ειδικές ρυθμίσεις τo επιτρέπoυν.


Υπάρχουν ειδικά ερείσματα για πεζούς στα οποία μπορεί να κινηθεί κάποιο όχημα υπό συνθήκες. Είναι δυνατόν να μιλάνε για χωράφι; Μάλλον για κάτι σαν πεζόδρομο, πεζοδρόμιο κτλ στο επίπεδο του δρόμου μιλάνε.

Άρθρο 34, παράγραφος 2ε έγραψε:
Σε πεζoδρόμια, πλατείες, ειδικά ερείσματα πoυ πρooρίζoνται για πεζoύς ως και πoδηλατoδρόμoυς, εκτός αν επιτρέπεται σε αυτoύς η στάθμευση με ειδική σήμανση


Αναφέρεται στη στάση και στάθμευση. Είναι, και πάλι, δυνατόν να αναφέρονται σε στάση και στάθμευση σε χωράφι; Ας είμαστε λογικοί. Εφόσον υπάρχει περίπτωση να επιτρέπεται η στάση και στάθμευση σε ειδικό έρεισμα, τότε και το έρεισμα υπάρχει περίπτωση να είναι μέρος του δρόμου ή τέλος πάντων προσβάσιμο και από ΙΧ. Και πρόσεξε, μιλάμε για ειδικά ερείσματα για πεζούς, πόσο μάλλον όταν αναφερόμαστε σε βατά ερείσματα στα οποία κινούνται μηχανοκίνητα οχήματα (π.χ. παπάκια).

Άρθρο 34, παράγραφος 4 έγραψε:
Eκτός κατoικημένων περιoχών, επιτρέπεται η στάση ή η στάθμευση μόνo στoυς χώρoυς πoυ έχoυν διατεθεί για τo σκoπό αυτόν ή στα ερείσματα των oδών, αν δε δεν υπάρχoυν τέτoια, όσo τo δυνατόν πλησιέστερα στo δεξιό άκρo τoυ oδoστρώματoς και παράλληλα πρoς τoν άξoνά τoυ, εκτός αν απαγoρεύεται αυτό.


Πάλι στο ίδιο άρθρο μιλάει για νόμιμη στάση και στάθμευση γενικά στα ερείσματα των οδών. Και πάλι είναι δυνατόν να είναι χωράφι αυτό που αναγράφει ο ΚΟΚ; Καλό θα είναι να μην χρησιμοποιούμε το ψεύδος ή την διαστρέβλωση της πραγματικότητας για να βγούμε από πάνω.

Άρθρο 47, παράγραφος 2 έγραψε:
Aπαγoρεύεται η απόρριψη χωμάτων ή άχρηστων υλικών στην oδό (oδoστρώματα, ερείσματα, πεζoδρόμια, πεζόδρoμoυς, τάφρoυς κ.λπ.).


Το έρεισμα εντάσσεται στην οδό και όχι εκτός αυτής. Είναι καθαρό πλέον ότι αποτελεί τμήματα του δρόμου μεταξύ οδοστρώματος και χωραφιού, όπως ανέφερες.

Θα παρουσιάσω μόνο το εξής δεδομένο. ΟΛΕΣ οι σχολές εκπαίδευσης οδηγών αναφέρουν το ίδιο πράγμα. Στο έρεισμα μπαίνουμε υπό δύο συνθήκες: (α) πρόβλημα του οχήματος, (β) προσωρινά για διευκόλυνση του προσπεράσματος. Δείτε τα παρακάτω:

http://www.bougatsas.gr/ta-nea-mas/apopseis/aftokinitodromos.html
http://www.ketheyo.gr/content/e-learning/e-kpedevteite/5.1-i-thesi-sto-odostroma.php

Είναι εντελώς άσκοπο να συνεχίζεις την προσπάθεια γιατί οδηγείς τον κόσμο σε περίεργες ατραπούς που μπορεί να οδηγήσουν σε σοβαρά προβλήματα.

Ευχαριστώ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2015, 04:22 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Δημοσιεύσεις: 6232
MacPap έγραψε:
Αρθρο 2
Ορισμοί


Oριoγραμμή oδoστρώματoς: H γραμμή η oπoία oρίζει τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς. Eπί oδoστρωμάτων στα oπoία υπάρχoυν μία ή περισσότερες ακραίες λωρίδες κυκλoφoρίας ή ζώνες για τη χρήση oρισμένων κατηγoριών oχημάτων, πεζών ή ζώων, oριoγραμμή oδoστρώματoς είναι, για τoυς λoιπoύς πoυ χρησιμoπoιoύν την oδό, τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς πoυ απoμένει.


MacPap έγραψε:
Αν λοιπόν είναι ΛΕΑ απαγορεύεται και αν είναι έρεισμα είναι εκτός δρόμου! Συνεπώς είναι ή παράνομο ή επικίνδυνο ή και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση πάντως σημασία έχει πως είναι συνεχής λευκή γραμμή και δεν την περνάμε.

_________________
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 26 Φεβ 2015, 20:31 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Δημοσιεύσεις: 522
Δεδομένου ότι η οριογραμμή είναι συνεχής γραμμή, η κίνηση στο έρεισμα των οδών απαγορεύεται. Εν τούτοις, προς διευκόλυνση της κυκλοφορίας, κυρίως ως προς τα προσπεράσματα, επιτρέπεται η κίνηση των οχημάτων και πέραν της οριογραμμής, στο έρεισμα, εφόσον ο οδηγός ελέγχει σε ικανοποιητικό μήκος ότι το πλάτος του ερείσματος είναι επαρκές για την ασφαλή κίνησή του, προκειμένου να διευκολύνεται το ασφαλές προσπέρασμα των ταχύτερα κινουμένων οχημάτων. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η προς τα δεξιά κίνηση στο έρεισμα ναι μεν δεν είναι υποχρεωτική, αλλά δείχνει την καλή κυκλοφοριακή αγωγή αυτού που διευκολύνει με τον τρόπο αυτόν την ασφαλή κίνηση των άλλων οδηγών.

Καλά, για την καλή κυκλοφοριακή αγωγή δεν το συζητάμε. Εγώ να νιώσω ότι είμαι ικανοποιημένος και να τιμωρήσω τους άλλους, τους κακούς, τους παράνομους και γυρίζω με χαμόγελο σπίτι. Αν φάω και 2-3 στο δρόμο ακόμη καλύτερα... Εδώ δεν έχουμε αποφασίσει ακόμη αν το έρεισμα είναι χωράφι ή λωρίδα, θα μου πεις, για τους άλλους οδηγούς θα κοιτάξουμε τώρα;

Ευχαριστώ.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 27 Φεβ 2015, 00:21 
Χωρίς σύνδεση
Άβαταρ μέλους

Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Δημοσιεύσεις: 6232
MacPap έγραψε:
Αρθρο 2
Ορισμοί


Oριoγραμμή oδoστρώματoς: H γραμμή η oπoία oρίζει τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς. Eπί oδoστρωμάτων στα oπoία υπάρχoυν μία ή περισσότερες ακραίες λωρίδες κυκλoφoρίας ή ζώνες για τη χρήση oρισμένων κατηγoριών oχημάτων, πεζών ή ζώων, oριoγραμμή oδoστρώματoς είναι, για τoυς λoιπoύς πoυ χρησιμoπoιoύν την oδό, τo τέλoς τoυ oδoστρώματoς πoυ απoμένει.

MacPap έγραψε:
Αν λοιπόν είναι ΛΕΑ απαγορεύεται και αν είναι έρεισμα είναι εκτός δρόμου! Συνεπώς είναι ή παράνομο ή επικίνδυνο ή και τα δύο. Σε κάθε περίπτωση πάντως σημασία έχει πως είναι συνεχής λευκή γραμμή και δεν την περνάμε.

_________________
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Ένα νεκρό χωριό από τροχαία, το χρόνο, φτάνει! Δεν χρειάζονται άλλες μελέτες.
Αν ξέρεις το σωστό και παρ'όλα αυτά πράττεις το λάθος, ή αναίσθητος είσαι ή βλάκας.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
ΔημοσίευσηΔημοσιεύτηκε: 28 Φεβ 2015, 11:15 
Χωρίς σύνδεση

Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Δημοσιεύσεις: 522
Άρθρο 16, παράγραφος 2 έγραψε:
οι δε οδηγοί μοτοποδηλάτων, ποδηλάτων και μη μηχανοκίνητων οχημάτων, καθώς και οι οδηγοί ζώων, υποχρεούνται να κινούνται κατά μήκος οποιουδήποτε προς την κατεύθυνση της κυκλοφορίας βατού ερείσματος της οδού, εφόσον υπάρχει, και δεν προκαλεί δυσχέρεια στους χρησιμοποιούντες αυτό, άλλως πλησίον του άκρου δεξιού του οδοστρώματος


Άρα:

Παράθεση:
Δεδομένου ότι η οριογραμμή είναι συνεχής γραμμή, η κίνηση στο έρεισμα των οδών απαγορεύεται. Εν τούτοις, προς διευκόλυνση της κυκλοφορίας, κυρίως ως προς τα προσπεράσματα, επιτρέπεται η κίνηση των οχημάτων και πέραν της οριογραμμής, στο έρεισμα, εφόσον ο οδηγός ελέγχει σε ικανοποιητικό μήκος ότι το πλάτος του ερείσματος είναι επαρκές για την ασφαλή κίνησή του, προκειμένου να διευκολύνεται το ασφαλές προσπέρασμα των ταχύτερα κινουμένων οχημάτων. Θα πρέπει να σημειωθεί ότι η προς τα δεξιά κίνηση στο έρεισμα ναι μεν δεν είναι υποχρεωτική, αλλά δείχνει την καλή κυκλοφοριακή αγωγή αυτού που διευκολύνει με τον τρόπο αυτόν την ασφαλή κίνηση των άλλων οδηγών.


Επομένως, όποιος δεν διευκολύνει στην Κορίνθου - Πατρών δεν έχει καλή κυκλοφοριακή αγωγή.

Ευχαριστώ.

* Ξέρεις ότι θα το συνεχίσω, όπως κάνεις κι εσύ, μέχρι να δείξεις το πραγματικά μεταλλαγμένο γερμανικό σου προφίλ: σβήσιμο δημοσιεύσεων ή διαγραφή.


Κορυφή
 Προφίλ  
 
Τελευταίες δημοσιεύσεις:  Ταξινόμηση ανά  
Δημιουργία νέου θέματος Απαντήστε στο θέμα  [ 44 Δημοσιεύσεις ]  Μετάβαση στην σελίδα Προηγούμενη  1, 2, 3, 4, 5  Επόμενο

Όλοι οι χρόνοι είναι UTC + 2 ώρες [ DST ]


Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτή την Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες


Δεν μπορείτε να δημοσιεύετε νέα θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντάτε σε θέματα σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επεξεργάζεστε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράφετε τις δημοσιεύσεις σας σε αυτή τη Δ. Συζήτηση
Δεν μπορείτε να επισυνάπτετε αρχεία σε αυτή τη Δ. Συζήτηση

Μετάβαση σε:  
POWERED_BY

Ελληνική μετάφραση από το phpbbgr.com