Αυτό που πρέπει να είναι σαφές με απλά λόγια στον κόσμο σχετικά με μνημόνιο, είναι οτι αυτό ήρθε στη ζωή μας λόγω αδυναμίας της χώρας να δανειστεί ένα μεγαλύτερο ποσό για τον επόμενο χρόνο ώστε να καλύψει τα χρέη τους τόκους και το έλλειμμα του πρεηγούμενου έτους όπως παγίως έκανε απο το 1981 μέχρι το 2009. Δεδομένου λοιπόν οτι η χώρα δεν μπορούσε να δανειστεί, έπρεπε υποχρεωτικά (είτε με μνημόνιο είτε χωρίς) να πάρει μέτρα λιτότητας όπως κάνουν σήμερα η Ιταλία και η Ισπανία. Τα μέτρα λιτότητας ήταν αποτέλεσμα της αδυναμίας δανεισμού και όχι του ίδιου του μνημονίου, το οποίο και αυτό ήταν αποτέλεσμα της αδυναμίας δανεισμού.
Χωρίς το μνημόνιο, τα μέτρα θα ήταν πολύ χειρότερα και θα είχαμε χρεοκοπήσει και θα είχαμει βγει και καταστρέψει την Ευρωζώνη. Το μνημόνιο ήταν μια συμφωνία με την οποία μας έδιναν στην δυνατότητα να μην χρεοκοπήσουμε άμεσα τότε αλλα να έχουμε το χρόνο να αντιδράσουμε και να πάρουμε μέτρα. Το μνημόνιο βέβαια, δεν έκαναν απο αλληλεγγύη, αλλά απο συμφέρον ώστε να μην διαλυθεί η Ευρωζώνη και διαλυθεί το ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα.
Το μνημόνιο περιλαμβάνει μέτρα λιτότητας:
1) για να εξαναγκάσει τις αναξιόπιστες κυβερνήσεις μας και να βεβαιωθεί οτι θα κάνουν τα αυτονόητα χωρίς να λαϊκίζουν στέλνοντας σε χρεοκοπία όλη την Ευρωζώνη, και επίσης
2) το προτίμησε η κυβέρνηση Παπανδρέου για κρυφτεί πίσω απο την τρόικα να ρίξει τις ευθύνες στους σε ξένους παράγοντες, ώστε να προστατεύσει την "κοινωνική ταυτότητα" του κόμματος και τον λαϊκισμό με τον οποίο αποσπούσε την ψήφο του ελληνικού λαού εδώ και 30 χρόνια και για άλλη μια φορά να μην πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό ώστε να γλυτώσει την φήμη και τις ψήφους του.
Απόδειξη οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΠΟΥ ΦΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΥΦΕΣΗ, είναι οτι και η Ιταλία και η Ισπανία που δεν είναι σε μνημόνιο έχουν κι αυτές ύφεση και ανεργία. Μέτρα λιτότητας θα παίρναμε και χωρίς μνημόνια όπως είχε πει προεκλογικά το 2009 ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Καραμανλής και όπως γίνεται και στις χώρες που δεν έχουν μνημόνιο, αλλά έχουν ελλείμματα και χρέη.
Φταίει το μνημόνιο;
-
pipinos1976
- Δημοσιεύσεις: 1259
- Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Ας τα δούμε σύντομα 1-1 και ας μην αφήσω τον enias να γράφει συνεχώς τα ίδια και τα ίδια (το ίδιο θα κάνω κι εγώ) στην προσπάθειά του να πείσει τον κόσμο για την αναγκαιότητα του μνημονίου. Καταρχάς, είναι 100% σίγουρο ότι διαβάζει αυτά που γράφω γιατί σε αυτά απαντάει, αλλά δεν πειράζει.
Ευχαριστώ.
Τρίχες και μάλιστα κατσαρές. Το μνημόνιο το συζητούσε ο ΓΑΠ καιρό πριν ανακοινώσει την ένταξή μας. Αυτό έχει αποδειχθεί από τις μαρτυρίες των εμπλεκομένων. Την εποχή που το συζητούσε είχαμε τη δυνατότητα φθηνού δανεισμού (τα spreads ήταν εξαιρετικά χαμηλά τότε). Άρα η απόφαση ήταν σκόπιμη και ουχί αναγκαστική. Δε δανειστήκαμε για να μπούμε στο μνημόνιο, είναι τόσο απλό.enias έγραψε:Αυτό που πρέπει να είναι σαφές με απλά λόγια στον κόσμο σχετικά με μνημόνιο, είναι οτι αυτό ήρθε στη ζωή μας λόγω αδυναμίας της χώρας να δανειστεί ένα μεγαλύτερο ποσό για τον επόμενο χρόνο ώστε να καλύψει τα χρέη τους τόκους και το έλλειμμα του πρεηγούμενου έτους όπως παγίως έκανε απο το 1981 μέχρι το 2009. Δεδομένου λοιπόν οτι η χώρα δεν μπορούσε να δανειστεί, έπρεπε υποχρεωτικά (είτε με μνημόνιο είτε χωρίς) να πάρει μέτρα λιτότητας όπως κάνουν σήμερα η Ιταλία και η Ισπανία. Τα μέτρα λιτότητας ήταν αποτέλεσμα της αδυναμίας δανεισμού και όχι του ίδιου του μνημονίου, το οποίο και αυτό ήταν αποτέλεσμα της αδυναμίας δανεισμού.
Τελείως λανθασμένη αντίληψη. Αν είχαν λάβει σωστά μέτρα θα είχαμε χρήματα. Άφησαν τα κλεμμένα να πηγαίνω-έρχονται στις Τράπεζες, άφησαν τις συμβάσεις ανενεργές, άφησαν τους απατεώνες να κρυφτούν, έκαναν ό,τι ήταν δυνατόν να τους προστατεύσουν και τώρα μας λένε για αναγκαστικά μέτρα. Μέτρα λιτότητας θα παίρναμε, αλλά μόνο από αυτούς που έβγαζαν τα πολλά και τα παράνομα. Εξορθολογισμό θα κάναμε και ήταν απαραίτητο (όχι όπως έγινε σήμερα που μερικοί απλά δεν μπορούμε να ζήσουμε) για να υπάρχει δικαιοσύνη και ισότητα.enias έγραψε:Χωρίς το μνημόνιο, τα μέτρα θα ήταν πολύ χειρότερα και θα είχαμε χρεοκοπήσει και θα είχαμει βγει και καταστρέψει την Ευρωζώνη. Το μνημόνιο ήταν μια συμφωνία με την οποία μας έδιναν στην δυνατότητα να μην χρεοκοπήσουμε άμεσα τότε αλλα να έχουμε το χρόνο να αντιδράσουμε και να πάρουμε μέτρα. Το μνημόνιο βέβαια, δεν έκαναν απο αλληλεγγύη, αλλά απο συμφέρον ώστε να μην διαλυθεί η Ευρωζώνη και διαλυθεί το ευρωπαικό τραπεζικό σύστημα.
Είναι η κλασσική συνταγή. Υπόσχεσαι τα πάντα προεκλογικά για να βγεις. Μετά, όταν πρέπει να τα εφαρμόσεις, επειδή έχεις υποσχεθεί άλλα σε αυτούς που σε βοήθησαν (βλ. ξένους που ελέγχουν ΜΜΕ κτλ) κάνεις τις σωστές κινήσεις: φορτώνεις την κατάσταση στους προηγούμενους (παραλάβαμε χάος) ανεβάζοντας τεχνητά το έλλειμμα και λες ότι οι ξένοι μας αναγκάζουν λόγω της κατάστασης αυτής. Απλά πράγματα: δημιουργείς το πρόβλημα, προσφέρεις τη λύση, κάνεις τον κόσμο να νομίζει ότι αυτός την επέλεξε ή ότι αυτή είναι η μόνη λύση. Βάζεις και τα παπαγαλάκια όπου υπάρχει δυνατότητα (βλ. ΜΜΕ, διαδίκτυο κτλ) να προπαγανδίζουν τη θεωρία σου και αυτό ήταν.enias έγραψε:Το μνημόνιο περιλαμβάνει μέτρα λιτότητας:
1) για να εξαναγκάσει τις αναξιόπιστες κυβερνήσεις μας και να βεβαιωθεί οτι θα κάνουν τα αυτονόητα χωρίς να λαϊκίζουν στέλνοντας σε χρεοκοπία όλη την Ευρωζώνη, και επίσης
2) το προτίμησε η κυβέρνηση Παπανδρέου για κρυφτεί πίσω απο την τρόικα να ρίξει τις ευθύνες στους σε ξένους παράγοντες, ώστε να προστατεύσει την "κοινωνική ταυτότητα" του κόμματος και τον λαϊκισμό με τον οποίο αποσπούσε την ψήφο του ελληνικού λαού εδώ και 30 χρόνια και για άλλη μια φορά να μην πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό ώστε να γλυτώσει την φήμη και τις ψήφους του.
Μόνο που αυτές δεν ήταν υποχρεωμένες να πάρουν τα ίδια μέτρα σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα, ούτε είχαν τόσα προβλήματα σε παραγωγή όπως εμείς. Εμάς, ήταν σίγουρο, ότι αυτού του είδους τα μέτρα (σε ένταση και πιεστικό χρόνο επιβολής) θα έφερναν την καταστροφή, όπως και έγινε. Όποιος δεν το ήξερε ή δεν το έβλεπε, είναι απλά είτε χαμηλών πνευματικών ικανοτήτων είτε εγκάθετος.enias έγραψε:Απόδειξη οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΠΟΥ ΦΕΡΝΕΙ ΤΗΝ ΥΦΕΣΗ, είναι οτι και η Ιταλία και η Ισπανία που δεν είναι σε μνημόνιο έχουν κι αυτές ύφεση και ανεργία. Μέτρα λιτότητας θα παίρναμε και χωρίς μνημόνια όπως είχε πει προεκλογικά το 2009 ο τότε πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Καραμανλής και όπως γίνεται και στις χώρες που δεν έχουν μνημόνιο, αλλά έχουν ελλείμματα και χρέη.
Ευχαριστώ.
-
enias
- Δημοσιεύσεις: 2050
- Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Στροφή άρχισαν ήδη απο τώρα να κάνουν οι αντιμνημονιακοί και εμμέσως να παραδέχονται οτι η Ελλάδα δεν μπορεί να επιβιώσει χωρίς το μνημόνιο αλλάζοντας την στάση τους και λέγοντας μέσω του καλύτερου οικονομολόγου του κόμματος του ΣΥΡΙΖΑ Γ.Δραγασάκη οτι θα κάνουν "πολιτική" καταγγελία του μνημονίου και όχι νομική (δηλαδή κατάργηση).
Δείτε το εδώ:
Γ.Δραγασάκης: πολιτική καταγγελία του μνημονίου
Φαίνεται οτι εκεί στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ, μετά τις 7 Μαΐου άρχισαν τα μαθήματα οικονομικής και μόλις τώρα έφτασαν στο κεφάλαιο που γράφει για την λειτουργία των τραπεζών, όποτε και τώρα ανακάλυψαν οτι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας, δεν είναι μόνο το πρωτογενές έλλειμμα των 4δις, αλλά η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με τα 50δις.
Έτσι, αν και καθυστερημένα, κατάλαβαν τελικά, οτι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να βρουν τα 50δις απο περικοπές, σπατάλες, φοροδιαφυγή, φορολόγηση της "πλουτοκρατίας", αναγκαστικά δάνεια ή ξερω γω απο που αλλού και το τραπεζικό σύστημα χωρίς το μνημόνιο θα καταρρεύσει, συμπαρασύροντας όλη την Ελληνική οικονομία και εξωθώντας την χώρα σε ένα σούπερ υποτιμημένο εθνικό νόμισμα.
Δείτε το εδώ:
Γ.Δραγασάκης: πολιτική καταγγελία του μνημονίου
Φαίνεται οτι εκεί στα γραφεία του ΣΥΡΙΖΑ, μετά τις 7 Μαΐου άρχισαν τα μαθήματα οικονομικής και μόλις τώρα έφτασαν στο κεφάλαιο που γράφει για την λειτουργία των τραπεζών, όποτε και τώρα ανακάλυψαν οτι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελλάδας, δεν είναι μόνο το πρωτογενές έλλειμμα των 4δις, αλλά η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών με τα 50δις.
Έτσι, αν και καθυστερημένα, κατάλαβαν τελικά, οτι δεν υπάρχει καμία περίπτωση να βρουν τα 50δις απο περικοπές, σπατάλες, φοροδιαφυγή, φορολόγηση της "πλουτοκρατίας", αναγκαστικά δάνεια ή ξερω γω απο που αλλού και το τραπεζικό σύστημα χωρίς το μνημόνιο θα καταρρεύσει, συμπαρασύροντας όλη την Ελληνική οικονομία και εξωθώντας την χώρα σε ένα σούπερ υποτιμημένο εθνικό νόμισμα.
Αινείας
-
enias
- Δημοσιεύσεις: 2050
- Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Ένα κείμενο απο την New York Times (δυστυχώς είναι στα Αγγλικά) που νομίζω ταιριάζει στο θέμα:
Can Greeks Become Germans?
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: July 19, 2011
Katerina Sokou, 37, a Greek financial journalist at Kathimerini, a daily newspaper, told me this story: A group of German members of the Bavarian Parliament came to Athens shortly after the economic crisis erupted here and met with some Greek politicians, academics, journalists and lawyers at a taverna to evaluate the Greek economy. Sokou said her impression was that the Germans were trying to figure out whether they should be lending money to Greece for a bailout. It was like one nation interviewing another for a loan. “They were not here as tourists; we were giving data on how many hours we work,” recalled Sokou. “It really felt like we had to persuade them about our values.”
Sokou’s observation reminded me of a point made to me by Dov Seidman, the author of the book “How” and the C.E.O. of LRN, which helps companies build ethical business cultures. The globalization of markets and people has intensified to a new degree in the last five years, with the emergence of social networking, Skype, derivatives, fast wireless connectivity, cheap smartphones and cloud computing. “When the world is bound together this tightly,” argued Seidman, “everyone’s values and behavior matter more than ever, because they impact so many more people than ever. ...We’ve gone from connected to interconnected to ethically interdependent.”
As it becomes harder to shield yourself from the other guy’s irresponsible behavior, added Seidman, both he and you had better behave more responsibly — or you both will suffer the consequences, whether you did anything wrong or not. This is doubly true when two different countries share the same currency but not the same government. That’s why this story is not just about interest rates. It’s about values. Germans are now telling Greeks: “We’ll loan you more money, provided that you behave like Germans in how you save, how many hours a week you work, how long a vacation you take, and how consistently you pay your taxes.”
Alas, though, these two countries are so culturally different. They remind you of a couple about whom you ask after their divorce: “How did the two of them ever think they could be married?”
Germany is the epitome of a country that made itself rich by making stuff. Greece, alas, after it joined the European Union in 1981, actually became just another Middle East petro-state — only instead of an oil well, it had Brussels, which steadily pumped out subsidies, aid and euros with low interest rates to Athens.
Natural resources create corruption, as groups compete for who controls the tap. That is exactly what happened in Greece when it got access to huge Euro-loans and subsidies. The natural entrepreneurship of Greeks was channeled in the wrong direction — in a competition for government funds and contracts. To be sure, it wasn’t all squandered. Greece had a real modernization spurt in the 1990s. But after 2002, it put its feet up, thinking it had arrived, and too much “Euro-oil” from the European Union went back to financing a corrupt, patrimonial system whereby politicians dispensed government jobs and projects to localities in return for votes. This reinforced a huge welfare state, where young people dreamed of a cushy government job and everyone from cabdrivers to truckers to pharmacists to lawyers was allowed to erect barriers to entry that artificially inflated prices.
European Union membership “was a big opportunity for development, and we wasted it,” explained Dimitris Bourantas, a professor of management at Athens University. “We also did not take advantage of the markets of the [formerly] socialist countries around Greece. And we also did not take advantage of the growth of the global economy. We lost them all because the political system was focused on growing public administration — not on [fostering] entrepreneurship, competition or industrial strategy or competitive advantages. We created a state with big inefficiencies, corruption and a very large bureaucracy. We were the last Soviet country in Europe.”
That is why, he added, that Greeks, when they move to the U.S., “unleash their skills and entrepreneurship” in ways that enable them to thrive in commerce. But here in Greece, the system encourages just the opposite. Investors here tell you that the red tape involved in starting a new business is overwhelming. It’s crazy; Greece is the only country in the world where Greeks don’t behave like Greeks. Their welfare state, financed by Euro-oil, has bred it out of them.
With the decline of Beirut and Dubai, Athens should have become the service center of the Eastern Mediterranean. Instead, Cyprus and Istanbul seized that role. Greece must not waste this crisis. While it has instituted some reforms in the last year, Prime Minister George Papandreou said to me, “What is most frustrating is the resistance in the system. How do you produce a change in culture?”
It will take a cultural revolution. And that can happen only if Greece’s two major parties come together, hold hands, and collectively force through a radical change in the governing culture from the top down. Without that, Greece will never be able to pay back its loans.
Can Greeks Become Germans?
By THOMAS L. FRIEDMAN
Published: July 19, 2011
Katerina Sokou, 37, a Greek financial journalist at Kathimerini, a daily newspaper, told me this story: A group of German members of the Bavarian Parliament came to Athens shortly after the economic crisis erupted here and met with some Greek politicians, academics, journalists and lawyers at a taverna to evaluate the Greek economy. Sokou said her impression was that the Germans were trying to figure out whether they should be lending money to Greece for a bailout. It was like one nation interviewing another for a loan. “They were not here as tourists; we were giving data on how many hours we work,” recalled Sokou. “It really felt like we had to persuade them about our values.”
Sokou’s observation reminded me of a point made to me by Dov Seidman, the author of the book “How” and the C.E.O. of LRN, which helps companies build ethical business cultures. The globalization of markets and people has intensified to a new degree in the last five years, with the emergence of social networking, Skype, derivatives, fast wireless connectivity, cheap smartphones and cloud computing. “When the world is bound together this tightly,” argued Seidman, “everyone’s values and behavior matter more than ever, because they impact so many more people than ever. ...We’ve gone from connected to interconnected to ethically interdependent.”
As it becomes harder to shield yourself from the other guy’s irresponsible behavior, added Seidman, both he and you had better behave more responsibly — or you both will suffer the consequences, whether you did anything wrong or not. This is doubly true when two different countries share the same currency but not the same government. That’s why this story is not just about interest rates. It’s about values. Germans are now telling Greeks: “We’ll loan you more money, provided that you behave like Germans in how you save, how many hours a week you work, how long a vacation you take, and how consistently you pay your taxes.”
Alas, though, these two countries are so culturally different. They remind you of a couple about whom you ask after their divorce: “How did the two of them ever think they could be married?”
Germany is the epitome of a country that made itself rich by making stuff. Greece, alas, after it joined the European Union in 1981, actually became just another Middle East petro-state — only instead of an oil well, it had Brussels, which steadily pumped out subsidies, aid and euros with low interest rates to Athens.
Natural resources create corruption, as groups compete for who controls the tap. That is exactly what happened in Greece when it got access to huge Euro-loans and subsidies. The natural entrepreneurship of Greeks was channeled in the wrong direction — in a competition for government funds and contracts. To be sure, it wasn’t all squandered. Greece had a real modernization spurt in the 1990s. But after 2002, it put its feet up, thinking it had arrived, and too much “Euro-oil” from the European Union went back to financing a corrupt, patrimonial system whereby politicians dispensed government jobs and projects to localities in return for votes. This reinforced a huge welfare state, where young people dreamed of a cushy government job and everyone from cabdrivers to truckers to pharmacists to lawyers was allowed to erect barriers to entry that artificially inflated prices.
European Union membership “was a big opportunity for development, and we wasted it,” explained Dimitris Bourantas, a professor of management at Athens University. “We also did not take advantage of the markets of the [formerly] socialist countries around Greece. And we also did not take advantage of the growth of the global economy. We lost them all because the political system was focused on growing public administration — not on [fostering] entrepreneurship, competition or industrial strategy or competitive advantages. We created a state with big inefficiencies, corruption and a very large bureaucracy. We were the last Soviet country in Europe.”
That is why, he added, that Greeks, when they move to the U.S., “unleash their skills and entrepreneurship” in ways that enable them to thrive in commerce. But here in Greece, the system encourages just the opposite. Investors here tell you that the red tape involved in starting a new business is overwhelming. It’s crazy; Greece is the only country in the world where Greeks don’t behave like Greeks. Their welfare state, financed by Euro-oil, has bred it out of them.
With the decline of Beirut and Dubai, Athens should have become the service center of the Eastern Mediterranean. Instead, Cyprus and Istanbul seized that role. Greece must not waste this crisis. While it has instituted some reforms in the last year, Prime Minister George Papandreou said to me, “What is most frustrating is the resistance in the system. How do you produce a change in culture?”
It will take a cultural revolution. And that can happen only if Greece’s two major parties come together, hold hands, and collectively force through a radical change in the governing culture from the top down. Without that, Greece will never be able to pay back its loans.
Αινείας
-
pipinos1976
- Δημοσιεύσεις: 1259
- Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Μηδενική παραγωγή, υψηλή προστιθέμενη αξία κλπ μπούρδες που αραδιάζουν οι "οικονομολόγοι" της συμφοράς (εγκάθετοι κατά την άποψή μου) χωρίς να έχουν ιδέα περί πολιτικής (αποδείχθηκε σε παρελθόντα χρόνο η άγνοια περί Ε.Ε., επιδοτήσεων κτλ). Ας υποθέσουμε το εξής σενάριο:
Έχεις αμπέλια, βγάζει πάμφθηνο προϊόν, δηλαδή σταφύλια, το οποίο προϊόν το κάνεις κρασί και το μοσχοπουλάς στην αλλοδαπή ως ελληνικό κρασί που κερδίζει συνεχώς έδαφος στο εξωτερικό ως εφάμιλλο ή και καλύτερο των γαλλικών και ιταλικών. Τι γίνεται τότε; ενισχύεις την παραγωγή σου για να φέρεις συνάλλαγμα ή την καταστρέφεις; το λογικό είναι να κάνεις το 1ο. Έλα, όμως, που η Ε.Ε., δηλαδή οι αντίπαλοί σου εμπορικά, θέλουν το 2ο... Τι γίνεται τότε; πολύ απλά το παρακάτω:
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=150
Ευχαριστώ.
Έχεις αμπέλια, βγάζει πάμφθηνο προϊόν, δηλαδή σταφύλια, το οποίο προϊόν το κάνεις κρασί και το μοσχοπουλάς στην αλλοδαπή ως ελληνικό κρασί που κερδίζει συνεχώς έδαφος στο εξωτερικό ως εφάμιλλο ή και καλύτερο των γαλλικών και ιταλικών. Τι γίνεται τότε; ενισχύεις την παραγωγή σου για να φέρεις συνάλλαγμα ή την καταστρέφεις; το λογικό είναι να κάνεις το 1ο. Έλα, όμως, που η Ε.Ε., δηλαδή οι αντίπαλοί σου εμπορικά, θέλουν το 2ο... Τι γίνεται τότε; πολύ απλά το παρακάτω:
http://www.defencenet.gr/defence/index. ... Itemid=150
Τα λόγια είναι περιττά και οι οικονομολόγοι ας σωπάσουν καλύτερα γιατί στερούνται ακόμα και των βασικών γνώσεως περί της καταστάσεως στην οποία βρίσκεται η χώρα, ακολουθώντας τα "νούμερα" που τις έδιναν τόσα χρόνια οι αντιπαραγωγικοί αυτοί άνθρωποι (ο οικονομολόγος ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχει με παραγωγή και πράξη, παρά μόνο με θεωρία και "υπολογισμούς" που καταστρέφουν στο τέλος τη δουλειά των παραγωγικών ανθρώπων (μηχανικών, εργατών, γεωργών κτλ)).Απαγόρευση καλλιεργειών και εκρίζωση αμπελιών ζητάει η Ευρωπαϊκή Ένωση από αγρότες στην Ηλεία
Νομίζετε ότι αν έχετε ένα χωραφάκι μπορείτε να φυτεύετε ότι θέλετε, για να τρώτε εσείς και τα παιδιά σας; Λάθος νομίζετε. Δεν έχεις το δικαίωμα να φυτεύεις ότι χρειάζεσαι στο δικό σου χωράφι! Το πρόστιμο όπως θα διαβάσετε είναι 1200€ /στρέμμα, για 10 στρέμματα σημαίνει 12.000/έτος, και μετά διπλασιάζεται! Αν δεν έχεις να τα πληρώσεις ...
Συνδυάστε το με τον νόμο περί τσιπαρίσματος όλων των οικόσιτων ο οποίος είναι ενεργός και αναμένει ... και τότε θα δούμε που ακριβώς βρισκόμαστε.
Σε πλήρη εξέλιξη η Παγκόσμια (Δια)Κυβέρνηση. Σε περιπέτειες έχουν μπει 500 περίπου αγρότες στην Ηλεία (όπως αποκάλυψε με πρωτοσέλιδο άρθρο της η εφημ. ΠΑΤΡΙΣ) έπειτα από την αυστηρή εντολή- οδηγία που δόθηκε από την Ευρωπαική Ένωση στην χώρα μας ότι κάτοχοι αμπελοτεμαχίων που έχουν φυτευθεί δίχως αντίστοιχο δικαίωμα φύτευσης μετά την 31η Αυγούστου 1998, δεν νομιμοποιούνται και υποχρεούνται να τα εκριζώσουν.
Η Διεύθυνση Αγροτικής Οικονομία έχει ήδη ενημερώσει τους δήμους για το θέμα ζητώντας να κληθούν οι αγρότες- αμπελουργοί πριν βρεθούν προ εκπλήξεως με τα τσουχτερά πρόστιμα.
Η Δ/ντρια της υπηρεσίας Μπέκυ Σπυροπούλου ερωτηθείς χθες για το θέμα που έχει ανακύψει επεσήμανε ότι τα εξής: «Για όλα τα αμπελοτεμάχια που είναι φυτευμένα με οινοποιήσιμες ποικιλίες πρέπει να έχει εκδοθεί από την Υπηρεσία σχετική άδεια. Εάν φυτευθεί οινάμπελος χωρίς άδεια θα εκριζώνεται.
Οι κάτοχοι αμπελοτεμαχίων που έχουν φυτευθεί δίχως αντίστοιχο δικαίωμα φύτευσης μετά την 31η Αυγούστου 1998, δεν νομιμοποιούνται και υποχρεούνται να τα εκριζώσουν με ίδια δαπάνη.
Στην περίπτωση επισημαίνει που δεν προβούν στην εκρίζωση αμέσως, επιβάλλεται χρηματική ποινή 1.200 ευρώ/στρέμμα που ισχύει για ένα έτος από την ημερομηνία κοινοποίησης του προστίμου μετά την παρέλευση του οποίου διπλασιάζεται, εφόσον η παράνομη φυτευμένη έκταση συνεχίζει να υφίσταται.»
Τα σταφύλια που προέρχονται από αμπελοτεμάχια φυτευμένα μετά το έτος 1998 χωρίς άδεια απαγορεύεται να οινοποιούνται, οπότε δεν δύνανται να αναγράφονται στη Δήλωση Συγκομιδής. Επίσης πρέπει τα στοιχεία της Ενιαίας Ενίσχυσης να ταυτίζονται με τα στοιχεία της Δήλωσης Αμπελοκαλλιέργειας.
Γιώργος Κ. Ροζής – ΠΑΤΡΙΣ
Συνδυάστε τα παραπάνω με έναν υπέροχο νόμο που ψηφήστικε πέρσι στην Αμερική και θα καταλάβετε τι μας περιμένει σύντομα και εδώ. Να έχετε υπόψιν ότι ανα ελέγχουν ότι τρώτε, ελέγχουν και εσάς.
Το “HR 875” που αναγράφεται στην φωτογραφία αναφέρεται στο νόμο των ΗΠΑ “H.R. 875: Food SafetyModernization Act of 2009” / «Εκσυγχρονισμός της Πράξης του 2009 για την Ασφάλεια των Τροφίμων», ο οποίος θεωρείται από πολλούς, ότι ποινικοποιεί την βιολογική καλλιέργεια και την ιδιωτική, καθώς όλοι οι μικροί αγρότες και οι παραγωγοί βιολογικών προϊόντων, πρέπει να λαμβάνουν άδεια για να παράγουν και να πωλούν τρόφιμα από ένα νέο ομοσπονδιακό καθεστώς γραφειοκρατίας: τη Διοίκηση Ασφάλειας των Τροφίμων (FSA).
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Ευχαριστώ.
-
erling
- Δημοσιεύσεις: 1880
- Εγγραφή: 03 Αύγ 2010, 09:54
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Συμφωνώ με pipinos και όπως έχω ξαναπεί, δεν μπορεί να θεωρηθεί επιστήμη αυτό το πράγμα. Οικονομικές επιστήμες, My ass.
Σκοπός την επιστήμης είναι η ικανοποίηση της έμφυτης ανάγκης του ανθρώπου για την ανεύρεση της αλήθειας-γνώσης και η χρησιμοποίηση των πορισμάτων της για την προαγωγή του ανθρώπου, υλικά/ηθικά/πνευματικά.
Ο μόνος σκοπός της οικονομικής "επιστήμης" είναι να καταστρέψει τους πολλούς για να "φτιάξει" τους λίγους.
Σκοπός την επιστήμης είναι η ικανοποίηση της έμφυτης ανάγκης του ανθρώπου για την ανεύρεση της αλήθειας-γνώσης και η χρησιμοποίηση των πορισμάτων της για την προαγωγή του ανθρώπου, υλικά/ηθικά/πνευματικά.
Ο μόνος σκοπός της οικονομικής "επιστήμης" είναι να καταστρέψει τους πολλούς για να "φτιάξει" τους λίγους.
- Το blog μου"Αφού αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια, ούτε καλό ούτε χρήσιμο, γιατί θα πρέπει να το ακούσω?"
-
pipinos1976
- Δημοσιεύσεις: 1259
- Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Ας κάνουμε και μια αποδόμηση του κειμένου των NYT που δημοσίευσε, σαν έγκυρο, ο enias.
Μέλη του γερμανικού κοινοβουλίου ήρθαν σε επαφή με δικούς μας παράγοντες της πολιτικής ζωής κτλ κτλ. Τι το παράξενο; γίνεται από το 1830 το ίδιο και ιδιαίτερα μετά τη μεταπολίτευση, όπου ζητάνε γη και ύδωρ για να σε προωθήσουν, να σε βολέψουν, να μη σε καταστρέψουν. Η ντόπια "ηγεσία", οικονομική, πνευματική, πολιτική, δέχεται για τον εαυτό της το ρόλο του μπέη προκειμένου να διατηρήσει την όποια εξουσία έχει. Ποιος είχε πει (αμερικανός πρέσβης νομίζω) ότι οι Έλληνες πολιτικοί μπορούν να πουλήσουν όλη τη χώρα για μία εβδομάδα στην πρωθυπουργία.
Για το θέμα των αξιών / αξίας είναι να γελάς όταν έχουμε να κάνουμε με Γερμανούς. Θα το δούμε παρακάτω, όμως, ας μη βιαζόμαστε.
1. Θα δουλεύουμε λιγότερες ώρες την εβδομάδα, όπως οι Γερμανοί.
2. Θα κάνουμε περισσότερες διακοπές, όπως οι Γερμανοί.
3. Θα πληρώνουμε τους φόρους μας, όπως οι Γερμανοί, δηλαδή ιδρύοντας offshore εταιρείες (βλ. Lidl, Praktiker κτλ).
4. Θα κρατήσουμε τα δανεικά και δε θα τα επιστρέψουμε, όπως οι Γερμανοί (βλ. υποχρεωτικό δάνειο Β΄ Π.Π.)
5. Θα λαδώνουμε από υπαλλήλους μέχρι πρωθυπουργούς για να παίρνουμε συμβάσεις και έργα όπου, όποτε και όπως μας βολεύει, όπως οι Γερμανοί.
Για να είμαστε ακριβείς, όμως, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι, μεγάλο μέρος του πληθυσμού φοροδιαφεύγει στην Ελλάδα και αυτό προέρχεται από τους ελλιπείς ελέγχους του κράτους. Στο εξωτερικό, ενώ υπάρχει φοροδιαφυγή, αυτή προέρχεται μόνο από μικρό μερίδιο του πληθυσμού, δηλαδή τους πολίτες με υψηλές θέσεις που μπορούν να κάνουν οργανωμένη δουλειά. Στην Ελλάδα, ως λαός της υπερβολής, μπορούμε να βρούμε φοροδιαφυγή από τον Υπουργό (βλ. Άκης), μέχρι τον τελευταίο βοσκό (βλ. αυτόν που έπιασαν για ΦΠΑ πριν λίγες ημέρες).
Και ένα αντίστοιχο παράδειγμα, η ελληνοτουρκική φιλία και πώς τη βλέπουν οι Τούρκοι και προφανώς οι Γερμανοί. Μιλάει ο μεγάλος Έλληνας, ο Νεοκλής Σαρρής. Έχει άμεση σχέση με το γάμο και το πώς βλέπουν το γάμο οι μεν και πώς οι δε:
Για τους διορισμούς κτλ τα έχω ξαναγράψει και τα πράγματα είναι απλά:
1. Ευθύνη έχει και ο λαός που για ένα διορισμό πήγαινε να χαρίσει την ψήφο του.
2. Ευθύνη έχει και η πολιτική ηγεσία (κυρίως αυτή) γιατί: (α) με την αποβιομηχάνιση της χώρας (σκόπιμα έγινε και συνεχίζεται και σήμερα) και την καταστροφή του πρωτογενούς τομέα της οικονομίας ώθησε του πολίτες προς δουλειές του Δημοσίου και του τριτογενούς τομέα και (β) γιατί πρόσφερε ανταλλάγματα για να μπορέσει να βρεθεί σε θέση εξουσίας = σε θέση αυτού που κρατάει την κουτάλα και τρώει και πίνει και λογαριασμό δε δίνει, όπως φαίνεται μέχρι και σήμερα.
Για όλα αυτά όμως μερίδιο ευθύνης έχουν και οι ξένοι που ήξεραν, αλλά έκαναν πως δε βλέπουν, απλά και μόνο για να μας βάλουν στο χέρι για γεωπολιτικούς λόγους (βλ. ενεργειακές πηγές, γεωγραφική θέση και εμπόριο - μεταφορές - ενεργειακοί αγωγοί - άμυνα και ασφάλεια κτλ).
Ευχαριστώ.
* Για ο,τιδήποτε έχω γράψει υπάρχουν στοιχεία και νούμερα, οπότε, αν κάποιος "οικονομολόγος" θέλει μπορώ να του τα παραθέσω για να γελάσω ακόμα περισσότερο.
Ξεκινάμε από το 1ο σημείο που είναι αμέσως ύποπτο. Κατερίνα Σώκου, αυτή που έχει σχέσεις με το ΕΛΙΑΜΕΠ, που γράφει στην "Καθημερινή", δηλαδή στην εφημερίδα του Αλαφούζου (αυτόν δεν κατηγορούσαν για λαθρεμπόριο πετρελαίου και τον υπερασπιζόταν ο ... μέσω του προέδρου του;;;;). Πολύ αξιόπιστο πρόσωπο, λοιπόν, για να το χρησιμοποιήσει κάποιος ως πηγή.Katerina Sokou, 37, a Greek financial journalist at Kathimerini, a daily newspaper, told me this story: A group of German members of the Bavarian Parliament came to Athens shortly after the economic crisis erupted here and met with some Greek politicians, academics, journalists and lawyers at a taverna to evaluate the Greek economy. Sokou said her impression was that the Germans were trying to figure out whether they should be lending money to Greece for a bailout. It was like one nation interviewing another for a loan. “They were not here as tourists; we were giving data on how many hours we work,” recalled Sokou. “It really felt like we had to persuade them about our values.”
Μέλη του γερμανικού κοινοβουλίου ήρθαν σε επαφή με δικούς μας παράγοντες της πολιτικής ζωής κτλ κτλ. Τι το παράξενο; γίνεται από το 1830 το ίδιο και ιδιαίτερα μετά τη μεταπολίτευση, όπου ζητάνε γη και ύδωρ για να σε προωθήσουν, να σε βολέψουν, να μη σε καταστρέψουν. Η ντόπια "ηγεσία", οικονομική, πνευματική, πολιτική, δέχεται για τον εαυτό της το ρόλο του μπέη προκειμένου να διατηρήσει την όποια εξουσία έχει. Ποιος είχε πει (αμερικανός πρέσβης νομίζω) ότι οι Έλληνες πολιτικοί μπορούν να πουλήσουν όλη τη χώρα για μία εβδομάδα στην πρωθυπουργία.
Για το θέμα των αξιών / αξίας είναι να γελάς όταν έχουμε να κάνουμε με Γερμανούς. Θα το δούμε παρακάτω, όμως, ας μη βιαζόμαστε.
Αν τους ενδιέφερε τόσο η παγκοσμιοποίηση, ο τρόπος εργασίας και διασύνδεσης μεταξύ των λαών, ας μας άφηναν ελεύθερους, χωρίς ποσοστώσεις στα αγροτικά προϊόντα, να πουλάμε στην Κίνα, την Ιαπωνία, τις ΗΠΑ κοκ. Μάλλον όμως τους χαλάμε τη μανέστρα και προτιμούν βοδινά από Ολλανδία και κρασιά από Γαλλία, παρά να αρχίσουμε να γινόμαστε γνωστοί εμείς. Ο λόγος; πολύ απλός. Τα υπόλοιπα κράτη έχουν δύο παράγοντες υπέρ τους: (α) μεγαλύτερη ισχύ και (β) λιγότερο προδοτική ηγεσία.Sokou’s observation reminded me of a point made to me by Dov Seidman, the author of the book “How” and the C.E.O. of LRN, which helps companies build ethical business cultures. The globalization of markets and people has intensified to a new degree in the last five years, with the emergence of social networking, Skype, derivatives, fast wireless connectivity, cheap smartphones and cloud computing. “When the world is bound together this tightly,” argued Seidman, “everyone’s values and behavior matter more than ever, because they impact so many more people than ever. ...We’ve gone from connected to interconnected to ethically interdependent.”
Τα λένε πολύ πολύ καλά. Γι' αυτό, λοιπόν, ας ξεκινήσουμε με τα εξής βήματα:As it becomes harder to shield yourself from the other guy’s irresponsible behavior, added Seidman, both he and you had better behave more responsibly — or you both will suffer the consequences, whether you did anything wrong or not. This is doubly true when two different countries share the same currency but not the same government. That’s why this story is not just about interest rates. It’s about values. Germans are now telling Greeks: “We’ll loan you more money, provided that you behave like Germans in how you save, how many hours a week you work, how long a vacation you take, and how consistently you pay your taxes.”
1. Θα δουλεύουμε λιγότερες ώρες την εβδομάδα, όπως οι Γερμανοί.
2. Θα κάνουμε περισσότερες διακοπές, όπως οι Γερμανοί.
3. Θα πληρώνουμε τους φόρους μας, όπως οι Γερμανοί, δηλαδή ιδρύοντας offshore εταιρείες (βλ. Lidl, Praktiker κτλ).
4. Θα κρατήσουμε τα δανεικά και δε θα τα επιστρέψουμε, όπως οι Γερμανοί (βλ. υποχρεωτικό δάνειο Β΄ Π.Π.)
5. Θα λαδώνουμε από υπαλλήλους μέχρι πρωθυπουργούς για να παίρνουμε συμβάσεις και έργα όπου, όποτε και όπως μας βολεύει, όπως οι Γερμανοί.
Για να είμαστε ακριβείς, όμως, θα πρέπει να παραδεχθούμε ότι, μεγάλο μέρος του πληθυσμού φοροδιαφεύγει στην Ελλάδα και αυτό προέρχεται από τους ελλιπείς ελέγχους του κράτους. Στο εξωτερικό, ενώ υπάρχει φοροδιαφυγή, αυτή προέρχεται μόνο από μικρό μερίδιο του πληθυσμού, δηλαδή τους πολίτες με υψηλές θέσεις που μπορούν να κάνουν οργανωμένη δουλειά. Στην Ελλάδα, ως λαός της υπερβολής, μπορούμε να βρούμε φοροδιαφυγή από τον Υπουργό (βλ. Άκης), μέχρι τον τελευταίο βοσκό (βλ. αυτόν που έπιασαν για ΦΠΑ πριν λίγες ημέρες).
Μπορώ να γίνω χυδαίος και ταιριάζει ως απάντηση. Η γυναίκα, έκανες καλές "πίτες γύρο" γι' αυτό και τη διάλεξε ο άνδρας και το ανάποδο, δηλαδή ο άνδρας "πηδούσε ψηλά από τη χαρά του" και γι' αυτό τον διάλεξε. Μετά, όταν διαπίστωσαν ότι δεν είναι μόνο ένας τομέας απαραίτητος για τη συμβίωση, χώρισαν. Μήπως το ίδιο δε γίνεται σήμερα; η Γερμανία αρέσκεται στις "πίτες" της Ελλάδος που προσφέρονται απλόχερα και μας έβαλε δίπλα της. Τώρα, που δεν την βολεύει, προσπαθεί να τα γυρίσει και να ρίξει την ευθύνη σε εμάς. Όμως, σε έναν ατυχή γάμο λάθος έχουν κάνει και οι δύο.Alas, though, these two countries are so culturally different. They remind you of a couple about whom you ask after their divorce: “How did the two of them ever think they could be married?”
Και ένα αντίστοιχο παράδειγμα, η ελληνοτουρκική φιλία και πώς τη βλέπουν οι Τούρκοι και προφανώς οι Γερμανοί. Μιλάει ο μεγάλος Έλληνας, ο Νεοκλής Σαρρής. Έχει άμεση σχέση με το γάμο και το πώς βλέπουν το γάμο οι μεν και πώς οι δε:
Όχι μόνο. Αν μετά τον Β΄ Π.Π. έπρεπε να πληρώσει τα χρωστούμενα (που της χαρίστηκαν) θα ήταν σε οικτρή οικονομική κατάσταση. Έλα, όμως, που τις ΗΠΑ τις βόλευε να υπάρχει η Γερμανία ως ανάχωμα της ΕΣΣΔ και έτσι την κράτησαν ζωντανή και την ανέπτυξαν; τώρα, οι ίδιοι άνθρωποι μας το παίζουν αδιάφθοροι και δημιουργικοί όταν, για να ζήσει η δικιά τους βιομηχανία, κατέστρεψαν τη δικιάς μας και μερικών ακόμα χωρών. Όλα αυτά χωρίς να θέλω να μειώσω του δημιουργούς και την ποιότητα της δουλειάς τους που είναι άριστη. Άλλωστε, κι εγώ γερμανικό αυτοκίνητο έχω και είναι σκυλί. Δεν παύει όμως να παράγεται εις βάρος μας ή, τουλάχιστον, να μην μας επιστρέφει αυτά που θα μπορούσε, αν οι σχέσεις μεταξύ των κρατών ήταν αμοιβαίες.Germany is the epitome of a country that made itself rich by making stuff. Greece, alas, after it joined the European Union in 1981, actually became just another Middle East petro-state — only instead of an oil well, it had Brussels, which steadily pumped out subsidies, aid and euros with low interest rates to Athens.
Καταρχάς, μαζί με μία αλήθεια, λέγονται και μερικές δεκάδες ψέματα ταυτόχρονα. Εννοείται ότι χρειάζονται ελεύθερα επαγγέλματα, αλλά ταυτοχρόνως ελεγχόμενα. Δεν μπορεί ο ταρίφας να αγοράζει ΤΑΧΙ με €200.000 και να φαίνεται στην εφορία ότι δίνει €10.000. Ούτε μπορεί να κληρονομεί το ΤΑΧΙ στα παιδιά του για να έχουν εισόδημα χωρίς δουλειά. Από την άλλη, όμως, δεν μπορείς να κάνεις και πλήρη απελευθέρωση που ήθελε ο Ραγκούσης και να μας πνίξεις μέσα σε ένα θάλαμο αερίων που θα γίνει η Αθήνα αν ο καθένας πάρει και από ένα ΤΑΧΙ.Natural resources create corruption, as groups compete for who controls the tap. That is exactly what happened in Greece when it got access to huge Euro-loans and subsidies. The natural entrepreneurship of Greeks was channeled in the wrong direction — in a competition for government funds and contracts. To be sure, it wasn’t all squandered. Greece had a real modernization spurt in the 1990s. But after 2002, it put its feet up, thinking it had arrived, and too much “Euro-oil” from the European Union went back to financing a corrupt, patrimonial system whereby politicians dispensed government jobs and projects to localities in return for votes. This reinforced a huge welfare state, where young people dreamed of a cushy government job and everyone from cabdrivers to truckers to pharmacists to lawyers was allowed to erect barriers to entry that artificially inflated prices.
Για τους διορισμούς κτλ τα έχω ξαναγράψει και τα πράγματα είναι απλά:
1. Ευθύνη έχει και ο λαός που για ένα διορισμό πήγαινε να χαρίσει την ψήφο του.
2. Ευθύνη έχει και η πολιτική ηγεσία (κυρίως αυτή) γιατί: (α) με την αποβιομηχάνιση της χώρας (σκόπιμα έγινε και συνεχίζεται και σήμερα) και την καταστροφή του πρωτογενούς τομέα της οικονομίας ώθησε του πολίτες προς δουλειές του Δημοσίου και του τριτογενούς τομέα και (β) γιατί πρόσφερε ανταλλάγματα για να μπορέσει να βρεθεί σε θέση εξουσίας = σε θέση αυτού που κρατάει την κουτάλα και τρώει και πίνει και λογαριασμό δε δίνει, όπως φαίνεται μέχρι και σήμερα.
Για όλα αυτά όμως μερίδιο ευθύνης έχουν και οι ξένοι που ήξεραν, αλλά έκαναν πως δε βλέπουν, απλά και μόνο για να μας βάλουν στο χέρι για γεωπολιτικούς λόγους (βλ. ενεργειακές πηγές, γεωγραφική θέση και εμπόριο - μεταφορές - ενεργειακοί αγωγοί - άμυνα και ασφάλεια κτλ).
Ορθόν ότι είμαστε σαν Σοβιετική Δημοκρατία στην Ελλάδα. Τους λόγους τους ανέφερα ήδη. Οι πολιτικοί πρόσφεραν θέσεις στο Δημόσιο που με σταθερό ωράριο έχεις σταθερό μισθό και λίγο άγχος, ώστε να επανεκλέγονται, οι πολίτες δεν είχαν λόγο να δημιουργήσουν μιας και έβλεπαν την αποβιομηχάνιση, οι επιχειρηματίες, όταν είδαν τι γινόταν, το έριξαν στην εισαγωγή και σταμάτησαν την εγχώρια παραγωγή και όλα μαζί δημιούργησαν έναν φαύλο κύκλο που έσκασε τώρα και για τον οποίο φωνάζαμε καμιά 100αριά άτομα στη χώρα εδώ και 15-20 χρόνια, αλλά τότε, οι "οικονομολόγοι" θα μας έλεγαν ότι είμαστε γραφικοί και άσχετοι με νούμερα και οικονομία. Από την άλλη, αφού οι ξένοι έβλεπαν ότι τσιμπάγαμε χρήμα χωρίς να κάνουμε παραγωγή, ότι κλέβαμε (πχ σε χωρίο της Εύβοιας είχαν δηλώσει εκτάσεις ίσες με όλη την Εύβοια), ότι δεν είμαστε εντάξει, γιατί εξακολουθούσαν να μας επιδοτούν και να μας δανείζουν; για να κινδυνεύουν και οι ίδιοι σήμερα; έχουμε να κάνουμε είτε (α) με χαζούς, είτε (β) με απατεώνες που μας έδεσαν χειροπόδαρα.European Union membership “was a big opportunity for development, and we wasted it,” explained Dimitris Bourantas, a professor of management at Athens University. “We also did not take advantage of the markets of the [formerly] socialist countries around Greece. And we also did not take advantage of the growth of the global economy. We lost them all because the political system was focused on growing public administration — not on [fostering] entrepreneurship, competition or industrial strategy or competitive advantages. We created a state with big inefficiencies, corruption and a very large bureaucracy. We were the last Soviet country in Europe.”
Το κράτος δομήθηκε έτσι, οι πολιτικοί το έφτιαξαν έτσι, ώστε να πετύχουν αυτό που ήθελαν τόσα χρόνια. Τώρα, τους φαίνεται πρωτόγνωρο και πρωτάκουστο... αίσχος...!!!That is why, he added, that Greeks, when they move to the U.S., “unleash their skills and entrepreneurship” in ways that enable them to thrive in commerce. But here in Greece, the system encourages just the opposite. Investors here tell you that the red tape involved in starting a new business is overwhelming. It’s crazy; Greece is the only country in the world where Greeks don’t behave like Greeks. Their welfare state, financed by Euro-oil, has bred it out of them.
Μιλάει ποιος; αυτός ήταν ο ίδιος πρωθυπουργός που εκλέχθηκε με ένα ψέμα, ήταν Υπουργός για 1000 χρόνια, ο πατέρας του το ίδιο, ο παππούς του το ίδιο. Δεν περιμένω διαπιστώσεις από έναν πολιτικό, αυτές τις κάνει ο δημοσιογράφος, ο Πανεπιστημιακός, ο οποιοσδήποτε πολίτης. Από έναν πολιτικό περιμένω λύσεις και πράξεις. Δυστυχώς, ο εν λόγω κύριος, τα 30 χρόνια που βρίσκεται στην πολιτική σκηνή υποστήριζε τις πολιτικές που κατηγορεί σήμερα και έρχεται τώρα, όταν πλέον μας έχει μπλέξει για τα καλά, να σχολιάζει λες και δεν είχε καμία σχέση με το έγκλημα. Αίσχος...With the decline of Beirut and Dubai, Athens should have become the service center of the Eastern Mediterranean. Instead, Cyprus and Istanbul seized that role. Greece must not waste this crisis. While it has instituted some reforms in the last year, Prime Minister George Papandreou said to me, “What is most frustrating is the resistance in the system. How do you produce a change in culture?”
Η πολιτιστική επανάσταση θα γίνει μόνο αν τα δύο κόμματα που δημιούργησαν το πρόβλημα, και οι παρατρεχάμενοί τους, εξαφανιστούν από τη χώρα. Βάζεις τον εμπρηστή να σβήσει τη φωτιά; ΟΧΙ. Άρα, ούτε τα δύο διεφθαρμένα κόμματα που προκάλεσαν το κακό στη χώρα είναι δυνατόν - όσο και αν θέλουν να μας πείσουν για το αντίθετο - να αναστρέψουν την κατάσταση και να μας φέρουν στην ανάπτυξη και πάλι.It will take a cultural revolution. And that can happen only if Greece’s two major parties come together, hold hands, and collectively force through a radical change in the governing culture from the top down. Without that, Greece will never be able to pay back its loans.
Ευχαριστώ.
* Για ο,τιδήποτε έχω γράψει υπάρχουν στοιχεία και νούμερα, οπότε, αν κάποιος "οικονομολόγος" θέλει μπορώ να του τα παραθέσω για να γελάσω ακόμα περισσότερο.
-
MacPap
- Δημοσιεύσεις: 7039
- Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Αμφισβητείς την εγκυρότητα της δημοσίευσης (οτι δηλαδή είναι ψευδής και δεν έχει δημοσιευθεί ποτέ από την N.Y.T.)? Γιατί αν ναι θα ήταν ορθό να μας πεις και το γιατί! Αν όχι το ορθό θα ήταν να ανασκευάσεις την πρότασή σου...pipinos1976 έγραψε:...Ας κάνουμε και μια αποδόμηση του κειμένου των NYT που δημοσίευσε, σαν έγκυρο, ο enias...
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
-
pipinos1976
- Δημοσιεύσεις: 1259
- Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Αν πω ότι πραγματικά τα βαριέμαι αυτά πειράζει;MacPap έγραψε:Αμφισβητείς την εγκυρότητα της δημοσίευσης (οτι δηλαδή είναι ψευδής και δεν έχει δημοσιευθεί ποτέ από την N.Y.T.)? Γιατί αν ναι θα ήταν ορθό να μας πεις και το γιατί! Αν όχι το ορθό θα ήταν να ανασκευάσεις την πρότασή σου...pipinos1976 έγραψε:...Ας κάνουμε και μια αποδόμηση του κειμένου των NYT που δημοσίευσε, σαν έγκυρο, ο enias...
Δεν αμφισβητώ το κείμενο, αν και δεν το έψαξα για να γνωρίζω αν είναι ή δεν αληθινό. Αμφισβητώ αυτά που γράφει το κείμενο και το μήνυμα που θέλει να περάσει. Γι' αυτό χρησιμοποιώ τη λέξη αποδόμηση, για να δείξω ότι αυτά που γράφει είναι αέρας κοπανιστός και πραγματικά εκτός τόπου και χρόνου.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF% ... F%83%CE%B7
Χρησιμοποιώ δε την παρομοίωση "σαν έγκυρο" για να δείξω ότι:
1. ΔΕΝ είναι έγκυρο το κείμενο, δηλαδή δεν έχει πραγματικά δεδομένα και συμπεράσματα, αλλά απόψεις που θέλουν οι συντάκτες να τις περάσουν στο κοινό προς όφελός τους.
2. Όταν ένα κείμενο έχει τόσα λάθη (ειδικά για τις ώρες δουλειάς, διακοπών κτλ τα παραδέχθηκε ΔΗΜΟΣΙΑ και η Μέρκελ ότι ήταν λανθασμένα αυτά που είχε ισχυριστεί) δεν μπορεί να χρησιμοποιείται για να ενισχύσει την άποψη ενός χρήστη, αλλά για να την καταρρίψει.
Ελπίζω να έγινε πιο κατανοητό τώρα τι εννοούσα με το "αποδόμηση" και το "σαν έγκυρο" που έγραψα.
Ευχαριστώ.
-
MacPap
- Δημοσιεύσεις: 7039
- Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00
Re: Φταίει το μνημόνιο;
Σαφής έγινες παρ' όλα αυτά καλό θα ήταν να προσέχουμε πως εκφραζόμαστε γιατί πολύ εύκολα μπορεί να προκύψουν παρεξηγήσεις. Έγκυρο λοιπόν το κείμενο είναι άσχετα με το αν συμφωνεί κανείς με αυτό ή όχι.
Επίσης δεν πειράζει αν πεις πως τα βαριέσαι όλα αυτά
Γιατί και εγώ τα βαριέμαι αλλά πρέπει να τηρούνται οι τύποι προς αποφυγή παρεξηγήσεων...
Επίσης δεν πειράζει αν πεις πως τα βαριέσαι όλα αυτά
Γιατί και εγώ τα βαριέμαι αλλά πρέπει να τηρούνται οι τύποι προς αποφυγή παρεξηγήσεων...Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.