Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

[pipinos1976]

Το παρόν αποτελεί συνέχεια του συγκεκριμένου post: viewtopic.php?p=32913#p32913. Η λογική είναι η ίδια MacPap... καταλαβαίνεις πού οδηγεί αυτή η τακτική; Ποιος θα πληρώσει τώρα τον νεκρό; Ο Υπουργός; Ο Αρχηγός; Ο Δκτης Τροχαίας; Εσύ; Ποιος;;;

Ας δώσουμε, τουλάχιστον, τα εύσημα στην ΕΛΑΣ, όπως θεωρεί ο MacPap ότι οφείλουμε...

Τα συγχαρητήριά μας στην ΕΛΑΣ, που κατάφερε να τιμωρήσει τον παράνομο οδηγό που δε φορούσε ζώνη.

Στην πορεία μπορεί να σκότωσε τον οδηγό της μηχανής που ερχόταν από πίσω, αλλά αυτό μικρή σημασία έχει. Το βασικό είναι να τιμωρούνται αυστηρότατα οι παραβάτες. Το ότι το περιπολικό ήταν το μισό εκτός ΛΕΑ και αυτό μικρή σημασία έχει. Τα 350€ να πάρουμε και οι άλλοι να πάνε να γ....ουν. [1]



Ευχαριστώ.

[1] Για όποιον θυμάται τις παλιές εποχές:

[rasPUTIN]

Ὁ μηχανάκιας ἔπεσε ἀπὸ πίσω.

Δὲν ἔβλεπε;

δὲμ τηροῦσε ἀπόστασιν ἀσφαλείας ἀπὸ τὸ προπορευόμενο ὄχημα;

[MacPap]

Η λογική είναι η ίδια MacPap... καταλαβαίνεις πού οδηγεί αυτή η τακτική;

Ναι καταλαβαίνω! Στο ότι κάποτε θα αρχίσουν οι χρήστες των δημοσίων δρόμων να σέβονται τον ΚΟΚ ως οφείλουν.

...Ποιος θα πληρώσει τώρα τον νεκρό; Ο Υπουργός; Ο Αρχηγός; Ο Δκτης Τροχαίας; Εσύ; Ποιος;;;...

Κανένας Ελπίζω μόνο να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή στους άλλους.

Ας δώσουμε, τουλάχιστον, τα εύσημα στην ΕΛΑΣ, όπως θεωρεί ο MacPap ότι οφείλουμε...

ΠΟτέ δεν δίνω εύσημα σε κανέναν χωρίς να το αξίζει. Το ίδιο ισχύει και για την ΕΛΛ.ΑΣ.
Αλλά επίσης δεν κατηγορώ κανέναν επειδή απλώς δεν μου αρέσει αυτό που κάνει έχει δίκιο και ενεργεί νόμιμα.

[pipinos1976]

Ὁ μηχανάκιας ἔπεσε ἀπὸ πίσω.

Δὲν ἔβλεπε;

δὲμ τηροῦσε ἀπόστασιν ἀσφαλείας ἀπὸ τὸ προπορευόμενο ὄχημα;

Οι νόμοι της Φυσικής δεν κοιτάνε ΕΛΑΣ ή πρωθυπουργό. Το περιπολικό, όπως φαίνεται και από το βίντεο, είχε παρκάρει το μισό εκτός ΛΕΑ. Το μηχανάκι προσπαθούσε να πάει όσο πιο δεξιά γινόταν για δύο λόγους: α) γιατί πήγαινε πιο αργά από τα αυτοκίνητα, β) γιατί, αν περάσουν τα αυτοκίνητα από δίπλα με μεγάλη ταχύτητα, δημιουργούν διατάραξη της ροής του αέρα και το μηχανάκι αποσταθεροποιείται.

Το δικό μου σενάριο για το γεγονός είναι το παρακάτω.

Το περιπολικό σταματάει το φορτηγάκι, που είναι αρκετά μεγάλο. Ο αστυνομικός, που θέλει να προστατεύσει το φορτηγάκι, αλλά θέλει να πάρει και τα εύσημα για την κλήση*, βάζει το περιπολικό αρκετά αριστερά, πατώντας και έξω από τη ΛΕΑ. Το μηχανάκι έρχεται από πίσω κινούμενο τέρμα δεξιά. Βλέπει το περιπολικό μέσα στη λωρίδα του, προσπαθεί να πάει αριστερά στη λωρίδα, αλλά εκείνη την ώρα περνάει ΙΧ από τη μεσαία. Το ρεύμα αέρα από το πίσω μέρος του ΙΧ αποσταθεροποιεί το μηχανάκι, ο οδηγός δεν μπορεί να το ελέγξει και πέφτει πάνω στο περιπολικό πίσω και αριστερά. Το χτύπημα μπορεί να είναι ελάχιστο, ίσα ίσα στο φτερό. Αυτό αρκεί για να πέσει ο οδηγός της μηχανής. Μετά, ο τρόπος θανάτου, είναι λεπτομέρεια: έπεσε στο φορτηγάκι, έπεσε στο οδόστρωμα, τον πάτησε αυτοκίνητο από πίσω, καρφώθηκε δεξιά ή αριστερά στο δρόμο; Αυτό είναι επουσιώδες γιατί είσαι σαν να λες: πυροβόλησα κάποιον 10 φορές. Από ποια σφαίρα από τις 10 πέθανε; Το σημαντικό είναι ότι τον πυροβόλησα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση το λάθος ήταν το σταμάτημα ενός οχήματος σε αυτοκινητόδρομο (στη ΛΕΑ) για μια ασήμαντη και εντελώς ακίνδυνη παράβαση και, μάλιστα, με τρόπο εντελώς βλακώδη: αφήνοντας το περιπολικό μερικώς εκτός ΛΕΑ.

Ευχαριστώ.

* Πάντα υπάρχουν οι εντολές της μορφής: "φέρε μου 10 ζώνες και 20 κράνη". Και επειδή κράνη στην Α.Ο. δε θα βρεις, έψαχναν για ζώνες εκείνη τη στιγμή.

[pipinos1976]

Ναι καταλαβαίνω! Στο ότι κάποτε θα αρχίσουν οι χρήστες των δημοσίων δρόμων να σέβονται τον ΚΟΚ ως οφείλουν.

Το ότι δε σέβονται τον ΚΟΚ μικρή σημασία έχει. Στην πραγματικότητα ο Νόμος υπάρχει για την εξυπηρέτηση του πολίτη και ΟΧΙ για την ίδια την ύπαρξή του. Αντιμετωπίζεις σοβαρό πρόβλημα (εδώ και χρόνια) στην κατανόηση και του πνεύματος του νόμου (ή τουλάχιστον αυτού που πρέπει να έχει), αλλά και αγνοείς την ύπαρξη διατάξεων που είναι υπεράνω του Νόμου (Σύνταγμα, Διεθνείς Συμβάσεις κτλ).

Κανένας Ελπίζω μόνο να γίνει παράδειγμα προς αποφυγή στους άλλους.

Κι όμως, υπάρχουν ένοχοι. Στο επαναλαμβάνω, αν και θεωρώ ότι ο νόμος στην Ελλάδα είναι κάτι που πρέπει να το εξετάζουμε με μεγάλη σκέψη, υπάρχουν ΥΠΕΡΤΕΡΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ από τον ΚΟΚ.

'Αρθρο 5: (Ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητας, προσωπική ελευθερία)

1. Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων. Eξαιρέσεις επιτρέπονται στις περιπτώσεις που προβλέπει το διεθνές δίκαιο.
Aπαγορεύεται η έκδοση αλλοδαπού που διώκεται για τη δράση του υπέρ της ελευθερίας.
3. H προσωπική ελευθερία είναι απαραβίαστη. Kανένας δεν καταδιώκεται ούτε συλλαμβάνεται ούτε φυλακίζεται ούτε με οποιονδήποτε άλλο τρόπο περιορίζεται, παρά μόνο όταν και όπως ορίζει ο νόμος.
**4. Απαγορεύονται ατομικά διοικητικά μέτρα που περιορίζουν σε οποιονδήποτε Έλληνα την ελεύθερη κίνηση ή εγκατάσταση στη Χώρα, καθώς και την ελεύθερη έξοδο και είσοδο σ’ αυτήν. Τέτοιου περιεχομένου περιοριστικά μέτρα είναι δυνατόν να επιβληθούν μόνο ως παρεπόμενη ποινή με απόφαση ποινικού δικαστηρίου, σε εξαιρετικές περιπτώσεις ανάγκης και μόνο για την πρόληψη αξιόποινων πράξεων, όπως νόμος ορίζει.
**5. Καθένας έχει δικαίωμα στην προστασία της υγείας και της γενετικής του ταυτότητας. Νόμος ορίζει τα σχετικά με την προστασία κάθε προσώπου έναντι των βιοϊατρικών παρεμβάσεων.

ΔΕΝ μπορείς, κ.κ. της ΕΛΑΣ (και MacPap), να σκοτώνεις έναν τυχαία διερχόμενο γιατί θέλεις να συλλάβεις έναν διαρρήκτη ή να γράψεις κλήση για ζώνη. Το γράφει το Σύνταγμα, στο οποίο ορκίζονται οι αστυνομικοί (και εμείς οι υπόλοιποι δηλαδή). ΔΕΝ μπορεί ο ΚΟΚ να περιλαμβάνει δολοφονία ανθρώπου γιατί έτρεχε ή γιατί δε φορούσε ζώνη ή γιατί είχε δυνατά το ηχοσύστημα.

ΠΟτέ δεν δίνω εύσημα σε κανέναν χωρίς να το αξίζει. Το ίδιο ισχύει και για την ΕΛΛ.ΑΣ.
Αλλά επίσης δεν κατηγορώ κανέναν επειδή απλώς δεν μου αρέσει αυτό που κάνει έχει δίκιο και ενεργεί νόμιμα.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση για μια εντελώς ακίνδυνη και μικρή παράβαση (οδήγηση χωρίς ζώνη) σκοτώθηκε ένας άνθρωπος, που δεν είχε σχέση με το συμβάν. Αν έχεις την παραμικρή ηθική ακεραιότητα, θα αναγνωρίσεις ότι το όλο συμβάν ήταν ένας εντελώς ατυχής χειρισμός από την ΕΛΑΣ. Αξίζει να το αναφέρουμε στη μνήμη ενός αθώου που σκοτώθηκε γιατί κάποιος Πρωθυπουργός, Υπουργός, Στρατηγός, Αστ. Δντης, Αρχιφύλακας, αποφάσισε πως το να κάψουμε κλήση για ζώνη στην Α.Ο. είναι πιο σημαντικό από τη ζωή χιλιάδων οδηγών που πέρασαν από το συγκεκριμένο σημείο. Ένας εξ αυτών, άσχετος με το συμβάν, πλήρωσε τη βλακεία αυτή με τη ζωή του. Του χρωστάμε μια αναφορά και έναν σχολιασμό. ΤΕΡΜΑ στη βλακεία. Τ Ε Ρ Μ Α...

Και σε κάποια φάση πρέπει να αποφασίσεις: είσαι με τους δήθεν τυπολάτρες και ΒΛΑΚΕΣ ή ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ ή με τον απλό καθημερινό κόσμο, που μπορεί κι αυτός να είναι βλάκας, αλλά δεν πρέπει να δολοφονείται για αυτό.

Ευχαριστώ.

* Αν θες σου αναφέρω και άλλα άρθρα του Συντάγματος που έχουν παραβιαστεί με το συγκεκριμένο περιστατικό. Και, όπως έχω γράψει ξανά, το να πιάσεις τους γύφτους στο Πέραμα δεν σου δίνει δικαίωμα να πυροβολείς την απέναντι πολυκατοικία. Αν είχαν σκοτώσει κάποιον δικό σου τι θα έκανες;

[MacPap]

Το ότι δε σέβονται τον ΚΟΚ μικρή σημασία έχει.

Αυτό ήταν και είναι και το κύριο σημείο της διαφωνίας μας ανέκαθεν.
Και σε αυτό δεν θα συμφωνήσουμε ποτέ. Οποιος δεν τηρεί τον ΚΟΚ δεν έχει δικαίωμα να είναι στον δρόμο γιατι είναι επικίνδυνος οδηγός.

Στην πραγματικότητα ο Νόμος υπάρχει για την εξυπηρέτηση του πολίτη και ΟΧΙ για την ίδια την ύπαρξή του.

Ο ΚΟΚ είναι ένας ιδιαίτερος νόμος είναι ένας κώδικας επικοινωνίας μεταξύ των οδηγών. Επιτρέπει στους οδηγούς να ξέρουν εκ των προτέρων πως θα συμπεριφερθεί ο άλλος οδηγός.
ΑΝ λοιπόν ΔΕΝ τον τηρούν κάποιοι (ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ) τότε είναι μη προβλέψιμοι και άρα επικίνδυνοι.
ΟΤΑΝ κινείσαι σε ένα δημόσιο δρόμο πρέπει να κινείσαι όπως κινείται η πλειοψηφία. ΚΑΙ η συντριπτική πλειοψηφία (ευτυχώς) τηρεί τον ΚΟΚ.

...
1. Καθένας έχει δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της Xώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη.
2. Όλοι όσοι βρίσκονται στην Eλληνική Eπικράτεια απολαμβάνουν την απόλυτη προστασία της ζωής, της τιμής και της ελευθερίας τους, χωρίς διάκριση εθνικότητας, φυλής, γλώσσας και θρησκευτικών ή πολιτικών πεποιθήσεων...
...

Αντιλαμβάνεσαι πως αυτά που γράφεις περιγράφουν από μόνα τους την παρανομία ΟΤΑΝ τρέχεις σαν τρελός και ΔΕΝ τηρείς τον ΚΟΚ.
Εκει που τράκαρε η μηχανή απλώς δεν θα έπρεπε να είναι εξ' αρχής και θα έπρεπε να σέβεται την ζωή των άλλων και την δική του.

Αν είχαν σκοτώσει κάποιον δικό σου τι θα έκανες;

Κατ' αρχάς δεν τον σκότωσαν! Σκοτώθηκε.
Και ποιος σου είπε πως δεν μου έχει συμβεί?
Ωστόσο δυστυχώς και με εκείνον είχαμε τις ίδιες κουβέντες που κάνουμε τώρα εμείς.



MacPap

[pipinos1976]

Αντιλαμβάνεσαι πως αυτά που γράφεις περιγράφουν από μόνα τους την παρανομία ΟΤΑΝ τρέχεις σαν τρελός και ΔΕΝ τηρείς τον ΚΟΚ.
Εκει που τράκαρε η μηχανή απλώς δεν θα έπρεπε να είναι εξ' αρχής και θα έπρεπε να σέβεται την ζωή των άλλων και την δική του.

Η μηχανή ΕΠΡΕΠΕ να βρίσκεται εκεί που βρισκόταν. Το περιπολικό ΔΕΝ θα έπρεπε να βρίσκεται εκεί που βρισκόταν.

Πήγαινε αργά, βρισκόταν δεξιά. Το περιπολικό ΕΚΛΕΙΝΕ και ΜΕΡΟΣ της δεξιάς λωρίδας, αντί να κλείσει ΜΟΝΟ τη ΛΕΑ (και τη ΛΕΑ κακώς θα την έκλεινε για αυτή την ασήμαντη αφορμή, αλλά αφού είσαι τόσο του ΚΟΚ, ας υποθέσουμε ότι έχει το δικαίωμα).

Ποιος τον σκότωσε, λοιπόν, δια της παραλείψεως (να μπει στη ΛΕΑ) και δια της ενεργείας του (να μπει στη δεξιά λωρίδα);

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Ποιος τον σκότωσε, λοιπόν...

Ο εαυτός του.
Γιατι οδηγούσε με μια ταχύτητα που δεν ήλεγχε (δεδομένης της κατάστασης) και ήθελε να περάσει από εκεί που πέρασε αντί να προσαρμόσει την οδήγηση του στην κατάσταση.

[pipinos1976]

Ο εαυτός του.
Γιατι οδηγούσε με μια ταχύτητα που δεν ήλεγχε (δεδομένης της κατάστασης) και ήθελε να περάσει από εκεί που πέρασε αντί να προσαρμόσει την οδήγηση του στην κατάσταση.

ΑΝ ήξερες λίγη Φυσική, ΑΝ οι υπεύθυνοι ήξεραν λίγη Φυσική, τότε τα πράγματα θα ήταν καλύτερα. Ρώτησα το ChatGPT το εξής: Μηχανή στη δεξιά λωρίδα, αυτοκίνητο περνάει με 100km/h (νόμιμο όριο) στη μεσαία λωρίδα. Πότε είναι πιο επικίνδυνο, όταν η μηχανή πηγαίνει με 50 ή όταν η μηχανή πηγαίνει με 80; Η απάντηση που πήρα είναι η εξής:

In this situation, the safety and handling of the motorcycle depend on both the relative speed difference and the aerodynamic effects caused by the passing car.

Speed Difference Considerations:
- When the car passes at 100 km/h in the center lane, the motorcycle's relative speed depends on its own speed.
- If the motorcycle travels at 50 km/h, the speed difference is 50 km/h.
- If the motorcycle travels at 80 km/h, the speed difference is 20 km/h.

A smaller speed difference (80 km/h vs. 100 km/h) generally results in:
- Reduced turbulence and air disturbance from the passing vehicle.
- Easier handling and stability for the motorcycle.
- Less sudden gusts of wind that can cause instability.

Air Disturbance and Aerodynamics:
- Vehicles traveling at high speeds create turbulent air currents, especially when overtaking or being overtaken.
- The greater the speed difference, the more intense the turbulence and aerodynamic disturbance experienced by the motorcycle.
- Traveling at 50 km/h when the car passes at 100 km/h exposes the motorcycle to more significant air disturbance, increasing the risk of instability.
- Traveling at 80 km/h reduces this disturbance, making the situation safer and more manageable.

Conclusion:
Between traveling at 50 km/h and 80 km/h, it is safer and more stable for the motorcycle to travel at 80 km/h when the car passes at 100 km/h. This reduces the relative speed difference and the aerodynamic turbulence, leading to a more controlled and safer riding situation.

Note: Always prioritize safety by maintaining a safe distance, being aware of wind gusts, and adjusting speed accordingly when encountering passing vehicles.

Νομίζω ότι αυτό τα λέει όλα. Πάλι έχω δίκιο. Physics rules... again and again and again... Έχω βαρεθεί να έχω δίκιο.

Με λίγα λόγια: η επιλογή να σταματήσουν ένα όχημα για μη χρήση ζώνης στη ΛΕΑ, με το μισό περιπολικό στη δεξιά λωρίδα, οδήγησε στο θάνατο που μοτοσικλετιστή. Το τι θα πουν τα δικαστήρια και οι αναλυτές της πλάκας δεν με απασχολεί. Η Φυσική είναι αμείλικτη και λέει ότι ο οδηγός της μηχανής ενήργησε ΑΠΟΛΥΤΩΣ σωστά και σκοτώθηκε από λάθος της ΕΛΑΣ.

Το τελευταίο ερώτημα, που με βασανίζει τόσες μέρες, είναι: πήραν τα 350€ ή τσάμπα ο θάνατος του ανθρώπου;

Ευχαριστώ.