Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Θέλετε να δώσετε συγχαρητήρια για κάτι που είδατε να γίνεται κάντε το εδώ...
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από pipinos1976 »

MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47Δυστυχώς ξέρω περισσότερη από όση φαντάζεσαι. Αλλά αυτό δεν ειναι το θέμα μας.
Περιμένω την εξήγηση του γιατί έχεις δίκιο.
MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47Το να παρουσιάζεις το ChatGPT ώς αυθαιντία και να το εμπιστευεσαι ως δικαστη μιας διαφωνίας ειναι τουλάχιστον ανησυχητικό.
Περιμένω την εξήγηση του γιατί έχεις δίκιο.
MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47Αυτο η φυσική που ακριβώς το λέει? 😊 😆 😅 😂 🤣
Και αν το λέει πως αιτιολογεί το ότι δεν χτύπησε ΚΑΝΕΙΣ άλλος?
Περιμένω την εξήγηση...

Στο 2ο ερώτημα η απάντηση είναι απλή: το δίτροχο είναι πιο ασταθές και ευάλωτο. Δε θέλει μυαλό.
MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47ΑΝ και ενίοτε έχεις δίκιο σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις πάλι δίκιο και γι' αυτό μην βαριέσαι. Πάμε για καμια μπυρα καλλίτερα. 😊 😆
Περιμένω την εξήγηση, επειδή ξέρεις καλή φυσική.
MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47Φαντάζομαι πως τα πήραν και καλά εκαναν αν τα πήραν. Ο θάνατος ωστόσο δεν έχει τιμή και είναι άσχετο. Ελπίζω απλώς οι Μοτοσικλετιστές βλέποντας ΟΛΑ αυτά που συμβαίνουν και να βάλλουν μυαλό πριν τους τύχει.
Το βασικό είναι να πάρουν το πρόστιμο και να δουν οι άλλοι ότι μπορούμε και να σκοτώσουμε για 350€. Έτσι θα φοβηθούν περισσότερο και περισσότεροι.

Ευχαριστώ.


Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6973
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από MacPap »

pipinos1976 έγραψε: 22 Ιουν 2026, 12:27 Περιμένω την εξήγηση του γιατί έχεις δίκιο.
Το περιπολικό ήταν σταματημένο και εμφανές. Σε όλους.

:biritses

MacPap
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Δεν ξέρω αν το κάνεις επίτηδες, αλλά με κουράζει αυτή η διαδικασία. Θα απαντήσω με έναν τεράστιο όγκο πληροφορίας και θα είναι η τελευταία φορά που απαντώ γιατί θεωρώ ότι είτε με δουλεύεις είτε κάποιο άλλο πρόβλημα υπάρχει, που δεν μπορώ να επιλύσω προσωπικά.
MacPap έγραψε: 22 Ιουν 2026, 11:47
pipinos1976 έγραψε: 21 Ιουν 2026, 19:25 ΑΝ ήξερες λίγη Φυσική,
Δυστυχώς ξέρω περισσότερη από όση φαντάζεσαι. Αλλά αυτό δεν ειναι το θέμα μας.
Ξεκινώ με ένα φαινόμενο που ονομάζεται Dunning-Kruger. Το φαινόμενο Dunning-Kruger είναι μια γνωστική προκατάληψη κατά την οποία άτομα με χαμηλές ικανότητες σε έναν συγκεκριμένο τομέα υπερεκτιμούν τις δεξιότητές τους, συχνά λόγω έλλειψης αυτογνωσίας. Το φαινόμενο αυτό μπορεί να οδηγήσει σε λανθασμένες αποφάσεις και στην αδυναμία αναγνώρισης της δικής τους ανικανότητας.

Αναφέρω το παραπάνω φαινόμενο γιατί, μέσα στη συζήτηση, και κατόπιν της δηλώσεως που έκανες, ζήτησα να εξηγήσεις με όρους Φυσικής τι συνέβη. Δεν κατάφερες να εξηγήσεις απολύτως τίποτα, παρά μόνο το παρακάτω:
MacPap έγραψε: 23 Ιουν 2026, 02:07
pipinos1976 έγραψε: 22 Ιουν 2026, 12:27 Περιμένω την εξήγηση του γιατί έχεις δίκιο.
Το περιπολικό ήταν σταματημένο και εμφανές. Σε όλους.

:biritses

MacPap
Αυτό που παρατίθεται δεν είναι παρά μία πρόταση, που έχει μεν φυσική σημασία, αλλά δεν εξηγεί απολύτως τίποτα. Αφήνει υπονοούμενο, ότι ο οδηγός απλά δεν είδε το περιπολικό, που ήταν εμφανές σε όλους, και σταματά σε αυτό το σημείο. Εξήγηση του ατυχήματος ΔΕ δίνει, προφανώς γιατί η σκέψη του γράφοντος είναι εντελώς πρόχειρη και ρηχή.

Αναγκαστικά, λοιπόν, απαντώ και εξηγώ τι έχει συμβεί χρησιμοποιώντας και λίγο Φυσική. Δε θα προχωρήσω σε περαιτέρω συζητήσεις γιατί πλέον δεν έχει νόημα. Τα έχω περάσει και στο bloka αυτά και στους 4Τροχούς και στο petrolheads. Απλά έχω μεγαλώσει πλέον και δεν ενδιαφέρομαι για ατέρμονες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις που δεν οδηγούν πουθενά. Είναι ήδη εξαιρετικά μεγάλος ο κόπος που θα κάνω σήμερα (και που έκανα και παλαιότερα), ώστε να αποδεικνύω με δημοσιεύσεις, στοιχεία, μελέτες κτλ τα λεγόμενά μου, ενώ άλλοι, γράφοντας τη γνώμη τους (που είναι εντελώς λανθασμένη), συνεχώς ζητούσαν όλο και περισσότερα στοιχεία, όλο και περισσότερες λεπτομέρειες, ώσπου να ξεχαστεί το αρχικό θέμα. Ταυτόχρονα οι ίδιοι δεν παρείχαν ούτε ένα στοιχείο, ούτε μία δημοσίευση, ούτε μία παραπομπή. Ένας συνδυασμός δηλαδή φαινομένου Dunning-Kruger και στρεψοδικίας, ώστε να κερδίσουν την οποιαδήποτε "διαμάχη". Επειδή ο χρόνος μου είναι πολύτιμος για να τον σπαταλώ σε τέτοια θέματα, θα αποχωρήσω μετά την ολοκλήρωση αυτής της "μελέτης".

Θα επανέλθω με το επόμενο post, όπου εξηγώ τα πράγματα πώς έχουν λάβει χώρα.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6973
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από MacPap »

pipinos1976 έγραψε: 23 Ιουν 2026, 17:02 Ξεκινώ με ένα φαινόμενο που ονομάζεται Dunning-Kruger. Το φαινόμενο Dunning-Kruger είναι μια γνωστική προκατάληψη κατά την οποία άτομα με χαμηλές ικανότητες σε έναν συγκεκριμένο τομέα υπερεκτιμούν τις δεξιότητές τους, συχνά λόγω έλλειψης αυτογνωσίας.
Κατ' αρχας το φαινόμενο Dunning-Kruger. Εισαι σίγουρος πως δεν υπερτιμάς τις δικές σου δυνατότητες υποτιμόντας αυτες των άλλων? Ενίοτε λεγεται και ναρκισσισμός.
pipinos1976 έγραψε: 23 Ιουν 2026, 17:02
Το περιπολικό ήταν σταματημένο και εμφανές. Σε όλους.
Αυτό που παρατίθεται δεν είναι παρά μία πρόταση, που έχει μεν φυσική σημασία, αλλά δεν εξηγεί απολύτως τίποτα. Αφήνει υπονοούμενο, ότι ο οδηγός απλά δεν είδε το περιπολικό, που ήταν εμφανές σε όλους, και σταματά σε αυτό το σημείο. Εξήγηση του ατυχήματος ΔΕ δίνει, προφανώς γιατί η σκέψη του γράφοντος είναι εντελώς πρόχειρη και ρηχή.
ΔΕΝ ΥΠΟΝΟΕΙ τίποτε. ΛΕΕΙ ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό! Ο οδηγός οδηγούσε κατα τέτοιο τρόπο που όταν αντιλήφθηκε το περιπολικό δεν είχε χρόνο να αντιδράσει. Ολα τα άλλα είναι προφάσεις εν αμαρτίες.
Μπορείς να εξηγήσεις με πολύ ή λίγη φυσική το τι ακριβώς έγινε. Ωστόσο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ο λόγος που πέθανε.
Ο λόγος που πέθανε ήταν πως ο τρόπος που οδηγούσε!!!!!
Αυτος τον έβαλε σε αυτές τις συνθήκες. Αν πήγαινε ας πούμε με 40, χωρίς σφήνες, θα ήταν εδώ να μας πει τι έγινε.
pipinos1976 έγραψε: 23 Ιουν 2026, 17:02 Δε θα προχωρήσω σε περαιτέρω συζητήσεις γιατί πλέον δεν έχει νόημα. Τα έχω περάσει και στο bloka αυτά και στους 4Τροχούς και στο petrolheads. Απλά έχω μεγαλώσει πλέον και δεν ενδιαφέρομαι για ατέρμονες συζητήσεις και αντιπαραθέσεις που δεν οδηγούν πουθενά. Είναι ήδη εξαιρετικά μεγάλος ο κόπος που θα κάνω σήμερα (και που έκανα και παλαιότερα), ώστε να αποδεικνύω με δημοσιεύσεις, στοιχεία, μελέτες κτλ τα λεγόμενά μου, ενώ άλλοι, γράφοντας τη γνώμη τους (που είναι εντελώς λανθασμένη), συνεχώς ζητούσαν όλο και περισσότερα στοιχεία, όλο και περισσότερες λεπτομέρειες, ώσπου να ξεχαστεί το αρχικό θέμα.
Εδω φίλε μου είσαι στο οδηγείν. Το τι έγινε αλλού λίγο με αφορά. Και εδώ έχεις κάθε δικαίωμα να υπερασπίζεσαι τις απόψεις σου υπό την προϋπόθεση οτι παραμένεις κόσμιος. Κατι που κάνεις επιμελώς.

:biritses

MacPap
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από pipinos1976 »

MacPap έγραψε: 23 Ιουν 2026, 17:33Αυτος τον έβαλε σε αυτές τις συνθήκες. Αν πήγαινε ας πούμε με 40, χωρίς σφήνες, θα ήταν εδώ να μας πει τι έγινε.
Αυτό ακριβώς θα εξηγήσω παρακάτω. Το μόνο που σημειώνω εδώ είναι πως θεωρείς ως δεδομένο πως με τα 40 θα γλίτωνε, κάτι που είναι μια υπόθεση εργασίας. θα καταρριφθεί παρακάτω, βέβαια.

Ευχαριστώ.
pipinos1976
Δημοσιεύσεις: 1249
Εγγραφή: 08 Απρ 2011, 23:52

Re: Αττική οδός: Νεκρός οδηγός μηχανής μετά από σύγκρουση με περιπολικό

Δημοσίευση από pipinos1976 »

Πάμε, λοιπόν, να εξηγήσουμε τι ακριβώς έχει συμβεί και γιατί έχεις λάθος. Μένεις κολλημένος σε ορισμένα θέματα, που θα λύνονταν, αν χρησιμοποιούσες λίγη Φυσική.

Ας ξεκινήσουμε με μια εικόνα που αναπαριστά τον δρόμο. Δεν ξέρω αν στο σημείο υπάρχουν 2 ή 3 ή 4 ή 104 λωρίδες, αλλά αυτό μικρή σημασία έχει. Το γεγονός είναι ότι στη ΛΕΑ υπάρχει σταματημένο ένα βαν και από πίσω ένα περιπολικό, που βρίσκεται μερικώς και στη δεξιά λωρίδα. Η μηχανή κινείται στη δεξιά λωρίδα και αριστερά περνάνε άλλα αυτοκίνητα. Κάτι σαν το παρακάτω σενάριο.

Εικόνα

Ο οδηγός της μηχανής αντιλήφθηκε τα σταματημένα οχήματα, κυρίως το περιπολικό, που ήταν και μέσα στη λωρίδα του, οπότε αναγκάστηκε να κινηθεί προς το αριστερό μέρος της δεξιάς λωρίδας για να αποφύγει τη σύγκρουση με το περιπολικό. Τώρα αρχίζει το ενδιαφέρον κομμάτι.

Θα παρουσιάσω μια ανάλυση του γεγονότος, αλλά και γιατί έχεις άδικο, όταν ισχυρίζεσαι ότι αν πας με χαμηλή ταχύτητα (π.χ. 50km/h) είσαι πιο ασφαλής από το όταν πας με μεγαλύτερη ταχύτητα (π.χ. 80km/h). Γενικά η κίνηση με τη μεγαλύτερη ταχύτητα είναι πιο ασφαλής από τη μικρότερη. Θα σχολιάσω επίσης τις διαφορές ταχύτητας, τη ροή της κίνησης, αλλά και τις αεροδυναμικές αναταράξεις, οπότε θα γίνει απολύτως σαφές τι ακριβώς υποστηρίζω.

1. Σχετική ταχύτητα και ροή της κυκλοφορίας

Σε έναν αυτοκινητόδρομο, όπου η κυκλοφορία γίνεται με 100km/h, οι διαφορές ταχύτητας μεταξύ των λωρίδων διαδραματίζουν τεράστιο ρόλο στην ασφάλεια. 
Όταν η μηχανή κινείται με 50km/h, το αυτοκίνητο πλησιάζει και προσπερνά με σχετική ταχύτητα 50km/h. Αυτή η διαφορά ταχύτητας μειώνει το χρόνο που έχουν και οι δύο οδηγοί να αντιδράσουν σε κάτι απρόβλεπτο.
 Όταν η μηχανή κινείται με 80km/h, η σχετική ταχύτητα μειώνεται στα 20km/h. Αυτό καθιστά τη ροή της κυκλοφορίας πολύ πιο προβλέψιμη και δίνει μεγαλύτερο χρόνο αντίδρασης σε κάτι απρόβλεπτο και στους δύο οδηγούς.

2. Αεροδυναμικές αναταράξεις

Όταν ένα αυτοκίνητο κινείται με ταχύτητα 100km/h, μετατοπίζει έναν τεράστιο όγκο αέρα, δημιουργώντας μια ζώνη υψηλής πίεσης μπροστά του και ένα ρεύμα αέρα χαμηλής πίεσης και αναταραχής (slipstream) πίσω και στα πλάγια του[1] (επισυνάπτω και τη φωτογραφία από την εν λόγω ιστοσελίδα) [2].

Ο τρόπος με τον οποίο αυτή η αναταραχή επηρεάζει τη μοτοσικλέτα εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από την ταχύτητα της ίδιας της μοτοσικλέτας [3]. Όταν η μηχανή κινείται με 50km/h, η γυροσκοπική της σταθερότητα είναι σημαντικά μικρότερη. Όταν η στροβιλώδης ροή αέρα του αυτοκινήτου χτυπά τον αναβάτη, η μοτοσικλέτα είναι πολύ πιο επιρρεπής σε ταλαντώσεις, εκτροπή από την πορεία της ή αποσταθεροποίηση. Επιπλέον, επειδή το αυτοκίνητο περνάει πολύ πιο γρήγορα (μεγάλη σχετική ταχύτητα), το αεροδυναμικό χτύπημα είναι ξαφνικό και βίαιο. 
Όταν η μηχανή κινείται με 80km/h, έχει πολύ μεγαλύτερη γυροσκοπική σταθερότητα, είναι δηλαδή εγγενώς πιο σταθερή και ανταποκρίνεται πολύ καλύτερα στις αναταράξεις που προκαλεί το ρεύμα αέρα από το αυτοκίνητο. Επιπλέον, επειδή η σχετική ταχύτητα είναι μικρότερη, η μοτοσικλέτα βρίσκεται περισσότερο χρόνο μέσα στο κύμα πίεσης, οπότε η δύναμη δε γίνεται αισθητή ως ένα ξαφνικό χτύπημα.


Συμπέρασμα

Η οδήγηση με ταχύτητα 50km/h είναι σημαντικά πιο επικίνδυνη. Ο συνδυασμός της χαμηλότερης γυροσκοπικής σταθερότητας και της μεγάλης διαφοράς ταχύτητας δημιουργεί συνθήκες υψηλότερου υψηλού κινδύνου για τον οδηγό της μηχανής.

Τι συνέβη στο ατύχημα

Καθώς ο οδηγός της μηχανής κινήθηκε αριστερότερα στη λωρίδα για να αποφύγει το περιπολικό, εκτέθηκε σε ισχυρές πιέσεις και διαφορές πιέσεως / μεγάλες κρουστικές δυνάμεις από το ρεύμα αέρα των αυτοκινήτων που περνούσαν δίπλα του. Αν έκανε και το λάθος να μειώσει την ταχύτητά του, βρέθηκε σε μια συνθήκη, όπου είχε να αντιμετωπίσει τα παραπάνω έχοντας χαμηλότερη σταθερότητα, λόγω της μικρότερης ταχύτητα. Ως αποτέλεσμα αυτής της συνθήκης έχασε τον έλεγχο και έπεσε πάνω στο περιπολικό. Το ότι έπεσε στο περιπολικό είναι ένα τυχαίο γεγονός. Θα μπορούσε να είχε πέσει στο βαν, να φύγει αριστερά ή δεξιά, να πέσει κατευθείαν κάτω κ.α. Όλα είχαν να κάνουν με τις δυνάμεις που δεχόταν τη συγκεκριμένη στιγμή που έχασε τον έλεγχο. Απλά, η ύπαρξη του περιπολικού μέσα στη λωρίδα του, ήταν το γεγονός που μείωσε το ενεργό πλάτος του δρόμου οδηγώντας σε πρόσκρουση, εφόσον η μηχανή άρχισε να αποσταθεροποιείται από το ρεύμα αέρα των αυτοκινήτων.

Αποκλειστικός υπεύθυνος του ατυχήματος, λοιπόν, είναι το περιπολικό, που μείωσε το ενεργό πλάτος του δρόμου και οδήγησε τη μηχανή να εκτεθεί σε μεγάλο κίνδυνο.

Σε όλα τα παραπάνω έχω τυχαία θεωρήσει ότι η μηχανή πηγαίνει με 50km/h ή 80km/h και τα αυτοκίνητα με 100km/h (που είναι και ο όριο ταχύτητας για το δρόμο αυτό). Τα ίδια θα μπορούσαν να ισχύουν και σε διαφορετικές ταχύτητες: π.χ. τα αυτοκίνητα να κινούνται με 120km/h και η μηχανή να κόψει στα 50km/h, ένα σενάριο που είναι πολύ πιο δύσκολο στη διαχείρισή του από τον οποιονδήποτε αναβάτη.

Ευχαριστώ.

* Αν κάνεις το αντίστοιχο και σωστό ερώτημα σε όλα τα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης θα πάρεις παρόμοιες απαντήσεις. Η σκέψη μου, λοιπόν, ταυτίζεται με τα δεδομένα που υπάρχουν στο διαδίκτυο.

** Για τη συγκεκριμένη δημοσίευση έχω κάτσει να διαβάσω ξανά, να κοιτάξω ιστοσελίδες, να ρωτήσω διάφορα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης, να ψάξω clipart, να φτιάξω σχέδιο κτλ. Καταλαβαίνετε πως είναι εξαιρετικά κουραστικό για εμένα να μπαίνω σε τέτοιες διαδικασίες, όταν οι δουλειές τρέχουν, ιδιαιτέρως δε αν έχω να αντιμετωπίσω μια λίγο "περίεργη" συμπεριφορά. Όπως έγραψα ξανά, τέτοια συμπεριφορά (πολύ πιο επιθετική βέβαια) έχω αντιμετωπίσει και αλλού, οπότε είναι ψυχοφθόρο για εμένα να προσπαθώ να εξηγήσω και να διορθώσω. Μια τέτοια δημοσίευση έχει απαιτήσει 2,5 ώρες μέχρι τώρα. Στο χρόνο αυτό θα μπορούσα να ξεκουραστώ, να πάω μια βόλτα, να γυμναστώ, να βγάλω λεφτά στην τελική.

[1] Turbulence – What a Drag It Is When You Drive

[2] In reality, the flow is highly turbulent, more the rule than the exception.(Image courtesy of ANSYS.)

Εικόνα

[3] Η φυσική της σταθερότητας της μοτοσικλέτας

Μια κινούμενη μοτοσικλέτα συμπεριφέρεται σαν γυροσκόπιο. Οι περιστρεφόμενοι τροχοί δημιουργούν γυροσκοπική σταθερότητα.

L = I*ω
(Στροφορμή = Ροπή αδρανείας * γωνιακή ταχύτητα)

Όπου Ι είναι η ροπή αδρανείας των τροχών και ω είναι η γωνιακή τους ταχύτητα. Καθώς αυξάνεται η ταχύτητα της μοτοσικλέτας, οι τροχοί της περιστρέφονται γρηγορότερα, δημιουργώντας μεγαλύτερη στροφορμή και άρα ισχυρότερες γυροσκοπικές δυνάμεις που κάνουν τη μοτοσικλέτα να έχει την τάση να παραμείνει όρθια και να αντιστέκεται στις εξωτερικές δυνάμεις.
Απάντηση

Επιστροφή στο “Τα εύσημα μας...”