odigein.com

MacPap έγραψε:Τα μηχανικά μέσα ποτέ δεν θα αντικαταστήσουν τους σκοπούς σε τέτοιες μεγάλες εκτάσεις όπως είναι τα στρατόπεδα.

Τι εννοείς? οτι ο 18χρονος που πήγε για 9 μήνες και όλη μέρα κλαίει και θέλει τη μαμά του, κάνει καλύτερη δουλειά απο την κάμερα? Μιλάω για τη δουλειά της φύλαξης. Άσε το θέμα εκπαίδευση.

Σε πληροφορώ πως στο μεγαλύτερης έκτασης στρατόπεδο στο Βόλο που έχει μέσα υλικό αξίας (αεροπορία στρατού και είναι η μία απο τις δύο βάσεις στην Ελλάδα που έχει ελικόπτερα Apache) έχει μόνο σκύλους και θερμικές κάμερες. Το ίδιο και στην αεροπορία στο Βόλο η οποία έχει κάμερες και μόνο 2 σκοπιές για μια απέραντη έκταση. Βέβαια 2 σκοπιές, 2 όπλα. Δεν έχει ο καθένας το όπλο του, αλλα η κάθε σκοπιά το όπλο της. Για γέλια..
Απεναντίας εμείς που είχαμε μόνο κοριούς και καραβάνες, είχαμε σε μια τρύπα στρατόπεδο, 11 (έντεκα) σκοπιές. Χωρίς υπερβολή η μία σκοπιά με την άλλη είχε πάντα οπτική επαφή. Και επι 24ώρου βάσεως. Δίπλα το πάρκο να παίζουν τα παιδάκια και εμείς να είμαστε με αλεξίσφαιρα γιλέκα, κράνος και το όπλο μονίμως στάση φυλάξεως. Δεν είπα να καταργηθουν οι σκοπιές, αλλα 11 είναι πολλές. Και το πρωί ανούσιες. Και το θέατρο πάει σύννεφο. Ειδικά σε στρατόπεδο που είναι ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ. Γύρω γύρω σπίτια, εγώ τι να φυλάξω ακριβώς? Εξαίρεση φυσικά η πύλη η οποία δεν είναι φύλαξη, αλλα μόστρα. Πας με μπερέ και στολή εξόδου κτλ.

Το αποκορύφωμα του θεάτρου? Σκοπιά στα σκηνάκια. Απαραίτητα παραλαγή, κλαδιά και φούμο, αλλα απο πάνω πορτοκαλί φωσφοριζε γιλέκο "για λόγους ασφαλείας"...

Εκεί που τελειώνει η λογική, λέγαμε, αρχίζει ο στρατός.

UltiMo_ έγραψε:Σε πληροφορώ πως στο μεγαλύτερης έκτασης στρατόπεδο στο Βόλο που έχει μέσα υλικό αξίας (αεροπορία στρατού και είναι η μία απο τις δύο βάσεις στην Ελλάδα που έχει ελικόπτερα Apache) έχει μόνο σκύλους και θερμικές κάμερες. Το ίδιο και στην αεροπορία στο Βόλο η οποία έχει κάμερες και μόνο 2 σκοπιές για μια απέραντη έκταση.

Ἡ ἐξαίρεση ἡ ὁποία ἐπιβεβαιώνει τὸν κανόνα.

UltiMo_ έγραψε:Απεναντίας εμείς που είχαμε μόνο κοριούς και καραβάνες, είχαμε σε μια τρύπα στρατόπεδο, 11 (έντεκα) σκοπιές. Χωρίς υπερβολή η μία σκοπιά με την άλλη είχε πάντα οπτική επαφή.

Σωστό, διότι ναὶ μὲν οἱ σκοποὶ φυλάνε τὸ στρατόπεδο ἀλλὰ τοὺς σκοποὺς ποιὸς τοὺς φυλάει; Μὲ τὸν τρόπο αὐτὸ ὁ ἔνας καλύπτει τὸν ἄλλο. Ἀν ὁ ἕνας πέσει θύμα ὐφαρπαγῆς ὀ ἄλλος (ὑποτίθεται ὄτι) θὰ ἀντιληφθεῖ τὴν ἀπουσία του καὶ θὰ σημάνει συναγερμό.

UltiMo_ έγραψε:Και το θέατρο πάει σύννεφο. Ειδικά σε στρατόπεδο που είναι ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ. Γύρω γύρω σπίτια, εγώ τι να φυλάξω ακριβώς?

Φυλὰς τὸ στρατόπεδο. Ἐπόμενη ἐρώτηση.

UltiMo_ έγραψε:Το αποκορύφωμα του θεάτρου? Σκοπιά στα σκηνάκια. Απαραίτητα παραλαγή, κλαδιά και φούμο, αλλα απο πάνω πορτοκαλί φωσφοριζε γιλέκο "για λόγους ασφαλείας"...

Ποῦ εἶναι τὸ παράλογο; Ἐξασκεἶσαι στὴν παραλλαγὴ ὤστε ὄταν ἔρθει ἡ ὤρα τῆς μάχης νὰ ξέρεις τὶ νὰ κάνεις. Practice my dear, practice. Ἡ μόνη διαφορὰ εἶναι ὄτι τὴν ὤρα τῆς μάχης θὰ παραλείψεις τὸ φωσφοριζὲ γιλέκο. Διότι ἐν καιρῶ εἰρήνης προτεραιότητα ἔχει ἠ ἀσφάλεια τοῦ προσωπικοῦ ἐνῶ ἐν πολέμω προτεραιότητα εἶναι ἠ περάτωση τῆς ὅποιας ἀποστολῆς.

Ας μη ξεχνάμε ότι στο στρατό πολλά γίνονται για να φαίνονται. Βάζεις το σκοπό για να φαίνεται ότι κάποιος υπάρχει, για να κρατάς κόσμο μέσα (την εποχή που υπήρχαν χρήματα για φαγητό), να εντυπωσιάσει ο στρατοπεδάρχης έναν ανώτερο, γιατί το κόστος του κληρωτού είναι αμελητέο... Ολοι θα θυμόμαστε την αστεία εκπαίδευση στην άσχετη με την πολιτική μας ειδικότητα - τόσο θεωρητική όσο και OJT όσο και τις επιθεωρήσεις μετά από προειδοποίηση εβδομάδων

Στη μονάδα της ΠΑ στο Καβούρι τα Σαββατοκύριακα και τις αργίες υπήρχαν περισσότερες σκοπιές από τις καθημερινές. Ίσως γιατί όπως έλεγα τότε γιατί είχαν συμφωνία με την τότε ελεύθερη 17Ν ότι τις καθημερινές θα κάθονταν ήσυχη. Α να και φυλάγαμε με γεμιστήρα πάνω στο όπλο την αποθήκη των πυρομαχικών που είχε λιγότερες σφαίρες από την αίθουσα που παραδίδαμε/χρεωνόμαστε όπλα.

Πάντως με βάση την εμπειρία στην πύλη στο Καβούρι. δεν μπορώ να καταλάβω πως ο φρουρός βρέθηκε αρκετά κοντά στα κάγκελα για να κινδυνέψει και να χάσει το όπλο του και ο αερονόμος που υπήρχε στο "θυρωρείο" δε πήρε χαμπάρι...

Haridimos, ποιος διοικητής θα ήθελε να έχει τέτοιους σκοπούς. Καλύτερα να χάσει υλικό.

Τάσος

Tassos έγραψε:Ας μη ξεχνάμε ότι στο στρατό πολλά γίνονται για να φαίνονται. ... ...

Γίνονται πολλὲς μ*λ*κίες, ἰσχύει.

Tassos έγραψε:Haridimos, ποιος διοικητής θα ήθελε να έχει τέτοιους σκοπούς. Καλύτερα να χάσει υλικό.

Στατιστικὰ τὰ περιστατικὰ εἶναι σπάνια ὁπότε ἀφήνονται κάποια πράγματα ὡς ἔχουν. Τέτοιοι σκοποὶ χρειάζονται. Τὸ ζήτημα εἶναι ἄλλο: σὲ ποιὸν θὰ δώσει permission to shoot;

Οταν θέλεις να έχεις αποτελεσματική σκοπιά σε κάτι αυτό γίνεται με δύο σκοπούς!

Εναν κινητό να τον βλέπουν όλοι και έναν ακίνητο κριμένο που δεν τον ξέρει που είναι ούτε ο κινητός. Έτσι φυλάς πράγματα εν καιρώ πολέμου...

Προσθέτοντας ελεύθερες περιπολίες σε ακανόνιστα χρονικά διαστήματα που διαθέτουν και σκυλιά!

Τέλος αν έχεις κάτι τόσο σημαντικό που θέλεις να το φυλάξεις ναρκοθετείς και τον περιβάλλοντα χώρο.

Αυτά!!! Αλλά όλα αυτά όχι σε καιρό ειρήνης.

Haridimos έγραψε:Σωστό, διότι ναὶ μὲν οἱ σκοποὶ φυλάνε τὸ στρατόπεδο ἀλλὰ τοὺς σκοποὺς ποιὸς τοὺς φυλάει; Μὲ τὸν τρόπο αὐτὸ ὁ ἔνας καλύπτει τὸν ἄλλο. Ἀν ὁ ἕνας πέσει θύμα ὐφαρπαγῆς ὀ ἄλλος (ὑποτίθεται ὄτι) θὰ ἀντιληφθεῖ τὴν ἀπουσία του καὶ θὰ σημάνει συναγερμό.

Κάνεις λάθος. τους σκοπούς τους προσέχει ο δεύτερος του ζευγαριου (και οι 11 σκοπιές είναι με ζευγάρια) και το περίπολο. Γιατι ξέχασα να αναφέρω οτι είχαμε και 3 περίπολα με τζιπ. Τα οποία απο μόνα τους είναι αρκετά για τη φύλαξη. Ο ένας να ελέγχει την περίμετρο και τα σημεία εισόδου και οι άλλοι δύο να κόβουν βόλτες μέσα. Πάνω απο 4-5 λεπτά δεν θα τους έπαιρνε να κάνουν βόλτα το στρατόπεδο.

Είσαι λάθος ultimo_. Ξέρεις πόσος χρόνος είναι 4 λεπτά ειδικά αν περνάς με το αυτοκίνητο που σημαίνει πως δεν ακούς τίποτε και δεν βλέπεις τίποτε ειδικά αν αυτό το κάτι που προσπαθείς να βρεις δεν ξέρεις αν υπάρχει και μάλιστα κρύβεται εσκεμμένα αποφεύγοντας να το βρεις?

MacPap έγραψε:Τέλος αν έχεις κάτι τόσο σημαντικό που θέλεις να το φυλάξεις ναρκοθετείς και τον περιβάλλοντα χώρο.

Αυτά!!! Αλλά όλα αυτά όχι σε καιρό ειρήνης.

Ἐν καιρῶ εἰρήνης δὲν ναρκοθετεῖς τὸ κάθε σρατόπεδο ἀλλὰ οἱ ἀποθῆκες ἴσως θὰ ἔπρεπε νὰ εἶναι ναρκοθετημένες.

Κάτι ἐπιπλέον, ἡ κάμερα χρειάζεται ῥεύμα καὶ καλωδίωση. Ὁ σκοπὸς δουλεύει χωρὶς ῤεύμα (ἢ μπαταρίες).

Έχω την εντύπωση πως, τουλάχιστον σε καιρό ειρήνης, οι νάρκες κατά προσωπικού έχουν απαγορευθεί.