odigein.com

Τὶ σχέση ἔχουν ὅλα αὐτὰ μὲ τὴν καταδίκη τοῦ ὑβριστὴ τοῦ Ἐρντογάν;

Εχουν σχέση με την Δημοκρατία όμως...

grigoris έγραψε:Δημοκρατία υπάρχει.Μπορεί να εφαρμοστεί?Και αν ναι ποια χώρα έχει δημοκρατία?

Φυσικά και υπάρχει και τουλάχιστον στην Ελλάδα εφαρμόζεται μάλιστα!!! Απόδειξη είναι πως κάθε τέσσερα χρόνια μπορεί κανείς να εκλέξει τους εκπροσώπους του. Εμείς τους εκλέγουμε δεν μας τους επιβάλει κάποιος παρά΄την θέλησή μας!!! Αν τώρα εμείς είμαστε ηλίθιοι και εκλέγουμε μονίμως τα λαμόγια και τους ψεύτες, καλά να πάθουμε! Αλλά δημοκρατία υπάρχει...

erling έγραψε:Ποτέ όμως στην Αθήνα (και κατεπέκταση στα μέρη που ζούμε) δεν υπήρξε δημοκρτατία όπως υπάρχει στις μέρες μας

Φυσικά διότι τότε ήταν άμεση δημοκρατία είπαμε...

erling έγραψε:Σήμερα η βασική αρχή ... είναι πως η ψήφος όλων των μελών..., έχουν το ίδιο βάρος την ίδια δύναμη, κάτι που δεν ίσχυε στην αρχαία Αθήνα...

Λάθος δικαίωμα ψήφου είχαν οι "Δημότες" (σήμερα το αντίστοιχο είναι οι ψηφοφόροι). Αυτοί δηλαδή που ήταν ελεύθεροι πολίτες της πόλης σε αντίθεση με τους σκλάβους. Ετσι και σήμερα (και ορθώς) όλοι οι διαμένοντες σε μία χώρα δεν έχουν δικαίωμα ψήφου. Οι λόγοι έχουν αλλάξει αλλά παραμένει γεγονός πως όπως και τότε δικαίωμα ψήφου είχαν και έχουν αυτοί στους οποίους ανήκει η χώρα είτε λόγω κληρονομικότητας είτε διότι απέδειξαν πως τους αξίζει να είναι πολίτες της.

erling έγραψε:Σήμερα λοιπόν δεν έχουμε Δημοκρατία, διότι δεν ασκεί την εξουσία ο Δήμος... Σήμερα το πολίτευμα ... έχει ως αποτέλεσμα την αποδέσμευση των αντιπροσώπων από τους αντιπροσωπευόμενους δηλαδή την αδυναμία άσκησης ελέγχου του Δήμου.

Πολύ λανθασμένη αντίληψη. Φυσικά και ασκεί την εξουσία ο δήμος. Μόνο που δεν το κάνει άμεσα για κάθε απόφαση αλλά δι' αντιπρόσωπου, τον οποίο εκλέγει κάθε 4 χρόνια. ΑΝ επαναλαμβάνω δεν ψηφίζει αυτόν που θα εξυπηρετήσει τα συμφέροντά του αλλά αντιθέτως ψηφίζει για ένα εκπρόσωπο που κοιτάει την πάρτη του δεν φταίει η Δημοκρατία γιαυτό...

ΑΝ κάθε φορά που έχω το δικαίωμα να στείλω σπίτι του τον διευθυντή της επιχείρησης μου εγώ δεν το κάνω και του ανανεώνω την σύμβαση δεν φταίει ο διευθυντής ή το σύστημα ΕΓΩ ΦΤΑΙΩ, όσο και αν με πονάει η αλήθεια...

Θα φύγουμε τελείως εκτός θέματος.....
Ένα θα πω. Επιλέγουμε μέσα από αυτούς που κάποιοι άλλοι επιλέγουν. Και δεν το λέω συνομωσιολογικά. Αλλά πραγματικά. Τα ψηφοδέλτια άλλοι τα καταρτίζουν και η δυνατότητα των πολιτών να είναι υποψήφιοι δεν είναι ίδια για όλους.

Γιαυτό και εγώ φωνάζω αν δεν σου κάνει κάποιος μη ψηφίσεις κανένα αλλά ψήφισε. Αυτή την έννοια έχει το λευκό...

Ναι αλλά ακόμα και 90% λευκό να βγει, πάλι κάποιοι θα κυβερνήσουν.

υ.γ. Τραβηγμένο το 90% διότι θα συμβούν και άλλα μετά...

Με το παρόντα και ισχύοντα εκλογικό νόμο αυτό θα γίνει ότι και να κάνεις. Αυτός όμως είναι ο μόνος τρόπος για να πεις ξεκάθαρα και χωρίς δυνατότητα παρερμηνείας "δεν θέλω κανένα σας και περιμένω πότε θα έρθει κάποιος που να με πείσει".

Επιτέλους τόσα χρόνια δεν ψηφίζουμε λευκό για χίλιους δυο λόγους. Μήπως τελικά είναι λάθος αυτό που κάνουμε μέχρι τώρα? Γιατί η εναλλακτική είναι να πάρουμε τα ντουφέκια... Και όσο και να χαμογελούμε με την ιδέα κανείς δεν θέλει κάτι τέτοιο, διότι αυτό οδηγεί σε ανεξέλεγκτες καταστάσεις...

Λοιπόν αγαπητοί φίλοι, όσον αφορά αν υπήρχε και πότε Δημοκρατία στην Ελλάδα, στην Αθήνα υπήρχε το 400 με 300 π.χ. όπως σωστά λέει ο mac pap. Το Δημοκρατικό πολίτευμα σταθεροποιήθηκε με τον Περικλή (462 π.χ.) ο οποίος μάλιστα έκανε και πολλά μεγάλα έργα: α) κατήργησε την πολιτική εξουσία που είχε ο Αρειος Πάγος, β) μισθοφορία δηλ. ζήτησε οικονομική ενίσχυση για απόρους από τους πλουσίους, γ) θεωρικά χρήματα δηλαδή πλήρωνε το εισιτήριο του θεάτρου στους οικονομικά ασθενέστερους (φτωχούς) και δ) οι οικονομικά ασθενέστεροι και όσοι ανήκαν σε κατώτερη κοινωνική τάξη είχαν πλέον δικαίωμα να καταλαμβάνουν πολιτειακά αξιώματα και απέκτησαν δικαίωμα ψήφου που μέχρι τότε δεν είχαν άσχετα αν ήταν δούλοι ή όχι.
Αυτά για την ιστορία της Δημοκρατίας στην ΑΘήνα σύμφωνα πάντα με το βιβλίο Ιστορίας της Α΄ Γυμνασίου σελ. 71-72, Κεφάλαιο 5, Μάθημα 2 "Το Δημοκρατικό Πολίτευμα σταθεροποιείται - Ο Περικλής και το Δημοκρατικό Πολίτευμα". Η Δημοκρατία στην Αθήνα και σε όλη την Ελλάδα ηρθε κι έφυγε αρκετές φορές. Ευτυχώς από τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου έχει σταθεροποιηθεί και ελπίζω αυτό να μην αλλάξει.
Εμείς πρέπει όπως λέει και ο mac pap να γίνουμε πιο συνετοί ψηφοφόροι και να βγάζουμε τους σωστούς εκπροσώπους.

Souvlitsa

Souvlitsa έγραψε:
Εμείς πρέπει όπως λέει και ο mac pap να γίνουμε πιο συνετοί ψηφοφόροι και να βγάζουμε τους σωστούς εκπροσώπους.

Αυτό είναι ακυρο.Ακόμα και σήμερα αν πιάσεις έναν πασόκο και τον ρωτήσεις αν ειναι συνετός και αν ξαναψηφίσει πασόκ θα σου πει ναι γτ όντως ο γιωργάκης παλεύει για τη χώρα.
Επίσης συνετός είναι και ο χρυσαυγίτης , ο κνίτης , ο χουντικός κλπ.

Τι θα πει δλδ συνετός ψηφοφόρος?Για μένα π.χ συνετός είναι αυτός που θα μπει μέσα , θα κάψει 300 και μετά θα αναλάβει ο στρατός.Θεωρούμε συνετός?

Να σου εξηγήσω εγώ ποιος είναι ο συνετός...

Σωστός ψηφοφόρος είναι αυτός που εναποθέτει την αρμοδιότητα σε κάποιον να ψηφίζει για λογαριασμό του έτσι όπως θα ψήφιζε ο ίδιος και αυτός ο αντιπρόσωπος να το κάνει.

Συνετός είναι αυτός που εναποθέτει αυτή την αρμοδιότητα σε κάποιον που ενεργεί για το καλό της χώρας και όχι για τον εαυτό του.

Και στις δύο περιπτώσεις δεν είναι συνετός αν ο αντιπρόσωπος αποδειχθεί ψεύτης και αυτός τον ξαναψηφίσει.

grigoris έγραψε:Για μένα π.χ συνετός είναι αυτός που ...Θεωρούμε συνετός?

Αυτό θα το κρίνει η ιστορία. Μπορεί και ναι μπορεί και όχι. Αλλά η δημοκρατία σου επιτρέπει να ψηφίσεις ακόμα και γιαυτό...