Το μέλλον της Ε.Ε. με το ESM

[MacPap]

Ετσι θέλω να πιστεύω!

[enias]

Εξήγησέ μου τότε το λόγο που κάνεις υποτίμηση να πουλάς με 0,50€ εφόσον έχεις την δυνατότητα να πουλάς 1€. Πρέπει να είσαι βλάκας (γενικά μιλάω). Αν όμως εσύ παράγεις με 1,20€ και ο άλλος με 1€ για να τον φτάσεις θα πρέπει να υποτιμήσεις κατα 20%.

Τώρα θα μου πεις... γιατί έσυ να παράγεις με 20% παραπάνω κόστος; Για πολλούς λόγους μπορεί να συμβεί αυτό. Γιατί εσύ πληρώνεις περισσότερους φόρους λόγω δημοσιονομικά αμαρτωλού παρελθόντος, γιατί έχεις κακό γείτονα και πληρώνεις ακριβά αντιαεροπορικά συστήματα και υποβρύχια που είτε γέρνουν είτε στέκονται σωστά, γιατί εσύ δανείζεσαι κεφάλαια στην τράπεζα με 10% ενώ αυτός με 3% (το λόγο ούτε έγω τον έχω καταλάβει καλά ακόμα), γιατί εσύ είσαι στην άκρη της Ευρώπης και θέλεις αεροπλάνα και βαπόρια για να στείλεις τα προϊόντα σου, γιατί οι επιχειρήσεις σου είναι οικογενειακές όπως θέλει η παράδοση στις μεσογειακές χώρες και όλα τα κόστη ανα μονάδα προϊόντος, απο χρηματοοικονοιμικα μέχρι μεταφοράς είναι μεγαλύτερα... και.. και... και...

καταλήγεις να σου κοστίζει 20% περισσότερο. Αρα ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΣ.

Τι κάνεις τότε;

1η λύση: Υποτίμηση 20% (απαπαπα!!! φτού! πιπέρι στο στόμα!) και πουλάς περισσότερες ποσότητες για να εισπράξεις τα ίδια. Κοπιάζεις περισσότερο απο τον άλλον, αλλα πουλάς όμως και δεν κάθεσαι να κοιτάς αμήχανος τα προϊόντα σου. Το έλλειμμα παραγωγικότητας μεταφράζεται σε περισσότερο κόπο για το ίδιο αποτέλεσμα.

2η λύση: Κλείνεις το ρημάδι, απολύεις τους εργάτες και απο παραγωγός, κάνεις εισαγωγές απο τον πρώην αντίπαλό σου. Ίσως ο αντίπαλός σου, να καλέσει τους υπαλλήλους σου στο εξωτερικό να δουλέψουν με μικρότερο μισθό και αρχίζει να παράγει με 0,90€. Ακόμα καλύτερα, μπορεί να μην φωνάξει τους υπαλλήλους σου, αλλα να φωνάξει τον πρωθυπουργό σου με τον οποίον θα συμφωνήσει την δημιουργία Ειδικών Οικονομικών Ζωνών, οπου είτε ο εργαζόμενος θα αμοίβεται λιγότερο, είτε θα έχει φορολογική ασυλία (εις βάρος του κοινωνικού κράτους των εργαζομένων) άρα κι μικρότερο κόστος ΑΥΞΑΝΩΝΤΑΣ ΕΤΣΙ ΑΚΟΜΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΗΚΟΤΗΤΑ ΕΝΑΝΤΙ ΤΡΙΤΩΝ ΧΩΡΩΝ.

Όσο γίνονται όλα αυτά, το συνολικό ποσό εισαγωγών γίνεται 3 φορές μεγαλύτερο απο αυτό των εξαγωγών. Οι οικονομολόγοι το λέμε "εμπορικό ισοζύγιο" που αποτελεί μέρος του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών το οποίο περιλαμβάνει και τις υπηρεσίες (στις οποίες η Ελλάδα έχει θετικό ισοζύγιο λόγω τουρισμού).

Δημιουργείται λοιπόν ένα χρηματοοικονομικό κενό....

2 πράγματα μπορούν να συμβούν:

1η λύση: Κάνεις υποτίμηση. Οι εισαγωγές μειώνονται (τέρμα τα smartphones, όποιος πρόλαβε... πρόλαβε) και ταυτόχρονα αυξάνονται οι εξαγωγές φέρνοντας έτσι σε ισορροπία το εμπορικό ισοζύγιο.

2η λύση: Παίρνεις δάνεια απο τράπεζες του εξωτερικού και έτσι λέμε οτι "το ισοζύγιο χρηματοοικονομικών συναλλαγών αντισταθμίζει το ελλειμμα του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών". Πάντα υπάρχει αντιστάθμισμα ώστε το "ισοζύγιο πληρωμών" που είναι ολές οι δοσοληψίες με το εξωτερικό και περιλαμβάνει τα δύο πρεηγούμενα -ένα με θετικό και το άλλο με αρνητικό πρόσημο- είναι πάντα σε ισορροπία. Χρόνο με το χρόνο (10 χρόνια τώρα) ο (ιδιωτικός) δανεισμός αυξάνεται όλο και περισσότερο γιατί η πληρωμή τοκοχρεωλυσίων μειώνει το εθνικό εισόδημα, όποτε όπως ένας άσωτος, παίρνουμε μεγαλύτερα δάνεια για να διατηρήσουμε το επίπεδο κατανάλωσης εισαγόμενων προϊόντων και να πληρώνουμε και τα πρεηγούμενα τοκοχρεωλύσια.

Κάποια στιγμή, οι τράπεζες του εξωτερικού μας κόβουν το δανεισμό και δημιουργούντας "λογιστικό" χρήμα απο την ΕΚΤ το οποίο εγγράφουν σιγά σιγά στους προυπολογισμούς των κρατών τους εφαρμόζοντας μέτρα λιτότητας, δημιουργούν τον EFSF/ESM και μας κάνουν δάνεια με ένα πρόγραμμα-καταστροφή, το οποίο μειώνει τις κινητές και ακίνητες αξίες (μετοχές, σπίτια κτλ) που έρχονται να τα αγοράσουν τσάμπα για να βγάλουν και τις χασούρες απο τα πακέτα βοήθειας.


Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματά του.

[MacPap]

Δεν θα μπω σε αυτή την λογική και δεν θα σου απαντήσω διότι αμάν κάναμε να το κόψουμε!!!

Αν νομίζεις πως αυτό είναι η λύση με γειά σου με χαρά σου. Εγώ δεν συμφωνώ και εξήγησα γιατί. Φτάνει!

Και εξήγησα γιατί με απλά λόγια. Ποιο απλά δεν γίνεται. Αν η υποτίμηση ήταν παράγοντας και μέσο ευημερίας τότε στην Λατινική Αμερική θα έτρωγαν με χρυσά κουτάλια!!! Δεν το κάνουν όμως.

Η λύση είναι μόνο η αύξηση της παραγωγής και των εξαγωγών ασχέτως νομίσματος. Και προτιμώ να είμαι μέρος μιας ισχυρής κατάστασης με κανόνες (βλέπε Ευρώ και Ευρώπη) από το να είμαι στο έλεος των καθικιών που λέγονται Έλληνες πολιτικοί που αφού έχουν καταστρέψει την οικονομία θέλουν να με πείσουν πως έφαγα μαζί τους.

Φαντάσου τι είχαν καταφέρει αν με τον έλεγχο του νομίσματος θα έκαναν υποτιμήσεις που δεν θα έπαιρνε χαμπάρι κανένας. 4.000 % πληθωρισμό θα είχαμε. Τουλάχιστον τώρα το καταλάβαμε διότι δεν μας δάνειζαν άλλο. Αλλιώς θα κοιμόμαστε ακόμα τον ύπνο του δικαίου.

Τέλος πάντων εγώ δεν πιστεύω στα ασθενή νομίσματα και τις υποτιμήσεις για τους λόγους που προανέφερα. Πιστεύω στην αύξηση της παραγωγής.

[enias]

Για να μην παρεξηγηθώ, δεν προσπαθώ να επιβάλλω σε κανέναν την γνώμη μου και αυτά που λέω έχουν και άλλους αποδέκτες, εκτός απο εσένα. Εσυ μπορεί να είσαι πεπεισμένος για κάτι, δεν σημαίνει οτι είναι όλοι. Απλά, "πιάνομαι" απο αυτά που γράφεις για να αναπτύξω μια άλλη οπτική, μια άλλη άποψη.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο τα περιέγραψα για πρακτικούς λόγους, γιατί με χώρες όπως αυτές της βόρειας Ευρώπης δεν παράγουμε τα ίδια προϊόντα. Αρα, το θέμα πάει άλλου και όχι στο αν εμείς πουλάμε 1,20€ και αυτοί 1,00€. Αυτά που πουλάνε αυτοί (πχ τα ΝΟΚΙΑ ας πούμε) είναι προϊόντα μεγάλης αξίας και τα δικά μας μικρής, γιατί τα δικά τους μπορεί να είναι προϊόντα έρευνας και ανάπτυξης, ενω τα δικά μας να είναι τουρισμός και καλλιέργεια της γης. Αυτό σημαίνει οτι λόγω διαφορετικής διαμόρφωσης της οικονομίας για να ανταγωνιστούμε τις χώρες αυτές πρέπει να κάνουμε σαρωτικές αλλαγές που ενδεχομένως ούτε να πετύχουν, ούτε να αρέσουν, ούτε να ταιριάζουν στη χώρα μας. Θα πρέπει να εγκαταλειφθεί η γεωργία, ή να ασκείται απο πολύ μεγάλες επιχειρήσεις. Το ίδιο και με τον τουρισμό. Πρέπει δηλαδή, πχ οι αγροτές να πουλήσουν τα χωράφια τους για να γίνει συγκέντρωση και αυτοί με τα ενοικιαζόμενα και τις ταβέρνες να τα κλείσουν και να πάνε να εργαστούν μισθωτοί σε ξενοδοχεία.

Πρέπει λοιπόν να αποτελείς μέρος αυτών των ανθρώπων που τους καλείς να ζήσουν γίνοντας απο αφεντικά, υπάλληλοι των 300€ για να έχεις εσύ και όλοι οι αστοί το δυνατό νόμισμα του ευρώ.

Το (ελαφρώς) πιο αδύνατο νόμισμα σε αυτήν την περίπτωση σου επιτρέπει να κρατήσεις την δομή της οικονομίας που θέλεις και να εξισσοροπήσεις τις διαφορά αξίας εξαγωγών σου με εκείνες της χώρας που ανταγωνίζεσαι, διατηρώντας μια διαφορετική σχέση ανταλλαγής του νομίσματός σου με του άλλου. Την ισοτιμία δηλαδή. Σημαίνει απλά οτι θα εισάγεις μικρότερες αξίες, τόσες όσες μπορείς να εξάγεις. Τώρα, αν καταφέρεις για διάφορους χψ λόγους να εξάγεις τις ίδιες αξίες, τότε και το δικό σου νόμισμα θα είναι δυνατό και εφάμιλλό του ανταγωνιστή σου, κάτι πχ που συμβαίνει σήμερα με τα νομίσματα της Βρετανίας, Σουηδίας και Νορβηγίας. Αυτό το λέω για να μην αγιοποιούμε το ευρώ καθαυτό. Δεν είναι το νόμισμα που φέρει την ευημερία, αλλα είναι οι αξίες του εξαγόμενου προϊόντος. Το ευρώ, μας προσέφερε μια εφήμερη εντύπωση ευημερίας γιατί ψωνίζαμε παραπάνω απ όσο πουλάγαμε και καλύπταμε τη διαφορά με το δανεικό χρήμα που ήρθε απο τις ξένες τράπεζες (αυτές που τώρα αποχωρούν). Και τώρα που οι παρακρατήσεις απο τα δάνεια τρώνε όλο το μισθό ενός ανθρώπου, δεν του περισεύουν ούτε να φάει.

Αν θέλουμε να ανταγωνιστούμε τις άλλες χώρες, θα πρέπει να το πράξουμε παράγωντας καινοτόμα προϊόντα, όχι κόβωντας μισθούς και κοινωνικό κράτος, καταστρέφοντας τους αγρότες και όλους τους μικρομεσαίους. Αλλα και για να το κάνεις αυτό όμως, θα πρέπει να επενδύσεις χρήμα στην εκπαίδευση/έρευνα και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις δεν έχουν αυτή τη δυνατότητα. Έτσι θα πρέπει να βρεθεί μια άλλη φόρμουλα που να εξυπηρετήσει τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, κάτι σαν "συνεταιρισμός έρευνας και ανάπτυξης" με πρωτοβουλία και χρηματοδότηση δημόσια ίσως και όχι να καταστρέψουμε τις μικρομεσαίες επιχειρήσεις για να φτιάξουμε μεγαλύτερες. Ακόμα και αν προσπαθήσεις όμως σήμερα να κάνεις κάτι παρόμοιο, δεν υπάρχουν πλέον οι πόροι. Έτσι "εταίροι" μας, που σκασίλα τους στην τελική, αφου τους δώσαμε τα κλειδιά, αποφάσισαν να μας μετατρέψουν σε μια low cost χώρα παραγωγής. Για να γίνουν αυτά, θέλει χρόνο, θέλει χρήμα και εμείς χρήμα δεν μπορούμε να τυπώσουμε και το παίρνουμε με παρακάλια και υποχωρήσεις στη βούληση των δανειστών μας. Απο εκεί και πέρα, τι να περιμένει κανείς... δεν ορθοποδείς με αυτόν τον τρόπο. Ούτε το ευρώ θα μας σώσει ούτε οι εταίροι μας. Μόνοι μας πρέπει να τα κάνουμε όλα και να μην περιμένουμε τίποτα απο κανέναν σωτήρα ευρωπαίο ή μη.

Και προτιμώ να είμαι μέρος μιας ισχυρής κατάστασης με κανόνες (βλέπε Ευρώ και Ευρώπη) από το να είμαι στο έλεος των καθικιών που λέγονται Έλληνες πολιτικοί που αφού έχουν καταστρέψει την οικονομία θέλουν να με πείσουν πως έφαγα μαζί τους.

Αν προτιμούσα γερμανική διακυβέρνση, τώρα θα ήμουν στην Γερμανία. Είμαι όμως εδώ γιατί θέλω να ζω στη χώρα των Ελλήνων, με όσα κακα κι αν έχει. Ο αδερφός σου, όσο και τομάρι να είναι, πάντα θα παραμένει αδερφός σου. Θα στεναχωρηθείς και θα πληγωθείς, αλλα θα κάτσεις να του αστράψεις δυο χαστούκια, αλλα δεν θα τον εγκαταλείψεις, ούτε θα τον αντικαταστήσεις με έναν ξένο. Αν δεν σου αρέσει η Ελληνική διακυβέρνηση και σου αρέσει η πχ η Γερμανική πρέπει να πας στην Γερμανία να ζήσεις. Δεν μπορείς όμως να φέρεις Γερμανούς στην Ελλάδα να την κυβερνούν. Για να το κάνεις, πρέπει να πάρεις και την συγκατάθεση των υπόλοιπων Ελλήνων, γιατί εδώ είναι η χώρα την Ελλήνων. Στραβή, κουτσή, όπως και να είναι, δεν μπορούμε ούτε να την πουλήσουμε, ούτε να την παραχωρήσουμε στους ξένους. Μπορεί να είναι όπως είναι, αλλα είναι δική μας (των Ελλήνων).

ΥΓ Δεν τα λεω προσωπικά όλα αυτά. Γενικά μιλάω.

[MacPap]

"…Δεν είναι το νόμισμα που φέρει την ευημερία, αλλα είναι οι αξίες του εξαγόμενου προϊόντος…"

Σε αυτό συμφωνούμε. Στο ότι δηλαδή η ευημερία είναι άσχετη με το νόμισμα.

"…ψωνίζαμε παραπάνω απ όσο πουλάγαμε και καλύπταμε τη διαφορά με το δανεικό χρήμα που ήρθε απο τις ξένες τράπεζες (αυτές που τώρα αποχωρούν)…"

Και σε αυτό συμφωνούμε…

"…Μόνοι μας πρέπει να τα κάνουμε όλα και να μην περιμένουμε τίποτα απο κανέναν σωτήρα ευρωπαίο ή μη…"

Και σε αυτό συμφωνούμε…

Στα άλλα διαφωνούμε πλήρως ή μερικώς…

Σχετικά τώρα με τις πατριωτικές εξάρσεις!

Αυτές με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Αφού εσένα σου "…αρέσει η Ελληνική διακυβέρνηση…". Αντε να ρίξεις χαστούκια στο παχύδερμο τον Βενιζέλο να τα βρείτε. Και όχι! Εμένα το άλλο παχύδερμο ο Πάγγαλος μαζί με όλα τα άλλα ζώα εκεί μέσα (από Καραμανλή μέχρι Παπαρήγα, και από Παπανδρέου μέχρι Καρατζαφέρη περνώντας από Τσίπρα και Σαμαρά), ΔΕΝ είναι αδερφός μου, ποτέ δεν ήταν και ποτέ δεν θα είναι. Ούτε αυτός ούτε οι όμοιοί του. Εχουμε διαφορετικό είδος γονέων. Εμένα οι δικοί μου με έκαναν Ελληνα.

Αλλά αυτά περί διακυβερνήσεως, πήγαινε να τα πεις σε όλους αυτούς που αναγκάστηκαν να ξενιτεύτηκαν για να ζήσουν να δεις τι θα σου πουν. Ατομα της ηλικίας σου. Μη κρίνεις από τον εαυτό σου που με τον ένα ή άλλο τρόπο μπορεί να επιβιώνει μένοντας εδώ. Ρώτα αυτούς που έχουν πραγματικά πρόβλημα και δεν έχουν χρόνο να φιλοσοφούν σαν εμάς στα διάφορα forum.

Τέλος, εγώ δεν είπα ποτέ πως θέλω Γερμανούς ή άλλους ξένους να με διοικούν. Αυτά εσύ λες πως τα είπα. Εγώ είπα πως

"…προτιμώ να είμαι μέρος μιας ισχυρής κατάστασης με κανόνες (βλέπε Ευρώ και Ευρώπη) …

Εκτός και αν μιλάμε και διαφορετικά Ελληνικά εκτός από το να διαφωνούμε στο τι πρέπει να κάνει η Ελλάδα.

[enias]

Αυτό που εσύ αποκαλείς "πατριωτική έξαρση", κάποτε την εποχή των αποικιών το έλεγαν "αυτοδιάθεση των λάων". Και τότε, που ο κόσμος στις αποικίες πάλευε να έχει ένα ανεξάρτητο κράτος που θα διοικήσουν οι ιθαγενείς, υπήρχαν φωνές σαν τις δικές σου που έλεγαν οτι θα ήταν καλύτερα με την επικυριαρχία ενός πιο οργανωμένου κράτους παρά ενός νεοσύστατων πολιτικών χωρίς εμπειρία.

Μαλλον έχεις αυταπάτες για το εστί ευρώ και ΕΕ. Ίσως όμως να μην έχεις , να γνωρίζεις πολύ καλά τι είναι και να σου αρέσει η ιδέα της κατάργησης τους έθνους-κράτους και είσαι έτοιμος να αφομοιωθείς πλήρως νεα ισοπεδωμένη ευρωπαική κουλτούρα βασισμένη πάνω στα κέρδη των πολυεθνικών και των τραπεζών. Εσυ και οι άλλοι υποστηρικτές αυτής της τάσης, είστε βασιλικότεροι του βασιλέως για ενω δεν σας αρέσει η διαφορετικότητα του κάθε έθνους και σας αφήνει παγερά αδιάφορους ο όρος "πατριωτισμός" στο σημείο που τον χλευάζετε όπως έκανες παραπάνω, δείχνετε ενα πρωτοφανή φιλοευρωπαϊσμό και μια ευρωλαγνία, που είναι ολόιδια με εθνικισμό της διάρκειας του μεσοπολέμου, που ποδοπατάει κάθε έννοια διαφορετικότητας στην Ευρώπη και είναι αυτή που στο τέλος θα οδηγήσει στο μίσος και την διάσπαση της ευρωπαικής συνοχής και θα μας πάει 100 χρόνια πίσω.

Θα φάνω σκληρός με αυτό που θα πώ, αλλα δεν με νοιάζει τι πιστεύουν αυτοί που μετανάστευσαν για την διακυβέρνηση της Ελλάδας. Εδώ είναι η χώρα των Ελλήνων και θα πρέπει να διοικείται απο Έλληνες. Σε όποιον δεν αρέσει και φέυγει γι αυτό το λόγο, να φύγει, κι αν δεν θέλει, να μην ξαναγυρίσει ποτέ και να γίνει και Γερμανός, να επιστέψει το διαβατήριο του, να ψηφίζει για καγκελάριο της Γερμανίας και να αφήσει την σκατο-Ελλάδα στα χέρια των σκατο-Ελλήνων. Αφου τους βλέπει έτσι, τότε γιατί να μένει μαζί τους;

αλλά μια και ανάφερες αυτό...

Αλλά αυτά περί διακυβερνήσεως, πήγαινε να τα πεις σε όλους αυτούς που αναγκάστηκαν να ξενιτεύτηκαν για να ζήσουν να δεις τι θα σου πουν. Ατομα της ηλικίας σου. Μη κρίνεις από τον εαυτό σου που με τον ένα ή άλλο τρόπο μπορεί να επιβιώνει μένοντας εδώ. Ρώτα αυτούς που έχουν πραγματικά πρόβλημα και δεν έχουν χρόνο να φιλοσοφούν σαν εμάς στα διάφορα forum.

Τέλος, εγώ δεν είπα ποτέ πως θέλω Γερμανούς ή άλλους ξένους να με διοικούν. Αυτά εσύ λες πως τα είπα. Εγώ είπα πως

"…προτιμώ να είμαι μέρος μιας ισχυρής κατάστασης με κανόνες (βλέπε Ευρώ και Ευρώπη) …

Πρέπει να σου υπενθυμίσω οτι αυτη ή "ισχυρή κατάσταση" τους έκανε μετανάστες και έκανες και ένα λεκτικό ατόπημα... είμαστε "ευρωπαίοι" και η μετακίνηση στην Ε.Ε. δεν θεωρείται "μετανάστευση". Το ξέχασες;;;;

Η ΕΕ είναι υπο Γερμανική διακυβέρνηση πλέον, άρα θα διαλέξεις μεταξύ Ελληνικής και Γερμανικής διακυβέρνησης. Δεν υπάρχει κάτι άλλο (πια). Πολιτική ένωση της ΕΕ, σημαίνει Γερμανική διακυβέρνηση. Είναι αυταπόδεικτο πλέον, δεν είναι θεωρία.

[MacPap]

Αν έφτασες να παρομοιάζεις τις αποικίες με την Ευρωπαϊκή Ένωση "εχς ξιφίγ".

Και επειδή λέγεται "Πως είναι αδύνατον να μάθει κανείς κάτι που νομίζει πως ήδη ξέρει" εγώ σταματώ την προσπάθεια. Διότι είναι αδύνατο να πείσεις δεξιό πως η κομουνιστές έκαναν κάτι καλό, όπως και το αντίθετο. Είναι αδύνατο να πείσεις Ολυμπιακό πως ο Παναθηναϊκός έπαιξε καλά (έστω και αν είσαι ΑΕΚ). Είναι αδύνατο να πείσεις φίλο των Windows πως τα Mac είναι καλλίτερα κλπ.

Και επειδή εγώ τις παρωπίδες τις έχω βγάλει εδώ και πολλά χρόνια. Σού εύχομαι και έξοδο από την ΕΕ και από το Ευρώ και από το ΝΑΤΟ και τον ΟΗΕ και Ολυμπιακή Οικογένεια και από τα Βαλκάνια και από την λήθη. Αντε και με την νίκη!!

ΥΓ Παρεμπιπτόντως και από την Αθήνα στην Λάρισα να πας μετανάστευση λέγεται. Δόξα τῶ Θεῶ τόσα Ελληνικά γνωρίζω.

[enias]

Ξέρεις κάτι;

Δεν έχει σημασία αν έχω ξεφύγει ή όχι. Σημασία έχει οτι αν εγώ και πάνω απο το 40% του πληθυσμού της χώρας έχει ξεφύγει όπως εγώ (λέμε τώρα... υποθετικά μιλάμε), τότε ο σωστός δρόμος είναι αυτός που πιστεύει η πλειοψηφία. Όχι γιατί είναι ο καλύτερος, αλλα γιατί έτσι πρέπει να είναι οι δημοκρατίες.

Το ΝΑΤΟ και ο ΟΗΕ έχουν αποδείξει οτι δεν είναι δημοκρατικοί θεσμοί. Γιατί αν ήταν, η Κύπρος σήμερα δεν θα ήταν κατα 40% κατεχόμενη, η Σερβία δεν θα έιχε βομβαρδιστεί, το Κόσοβο δεν θα ήταν προτεκτοράτο, τα Ίμια δεν θα ήταν γκρίζα ζώνη, πάνω απο το Αιγαίο δεν θα πετούσαν τουρκικά μαχητικά και ο πιλότος Ηλιάκης δεν θα είχε σκοτωθεί σε έναν ακύρηχτο πόλεμο δήθεν "συμμάχων".

Όσο για την ΕΕ, θα ήταν δημοκρατική αν εγώ θα είχα λόγο στην εκλογή εκείνων που αποφασίζουν για το μέλλον μου και αν προάσπιζε τα συμφέροντά μου. Απο τη στιγμή με κυβερνούν διορισμένοι που εξυπηρετούν συμφέροντα άλλων, τότε ναι, δεν θέλω να είμαι μέρος αυτού που λέγεται ΕΕ.

ΥΓ Παρεμπιπτόντως και από την Αθήνα στην Λάρισα να πας μετανάστευση λέγεται. Δόξα τῶ Θεῶ τόσα Ελληνικά γνωρίζω.

Το ξέρω οτι γνωρίζεις πολύ καλά Ελληνικά, ίσως καλύτερα και απο εμένα. Δεν ξέρω αν γνωρίζεις όμως, οτι αυτού του είδους η μετανάστευση, ήταν αναμενόμενη απο την ΕΕ και γι αυτό προέβλεψε και την ελεύθερη μετακίνηση των εργαζομένων. Εφόσον λοιπόν πρόκεται για φυσιολογικό φαινόμενο μέσα στις πολιτικές της ΕΕ που τόσο υποστηρίζεις, τότε δεν καταλαβαίνω γιατί το αναφέρεις με μια αρνητική χροιά. Αυτά υπογράψαμε με την είσοδό μας στην ΕΕ. Τα υπόλοιπα με τις επιδοτήσεις και τα δάνεια, ήταν το τυράκι της φάκας.

Σε οποιαδήποτε περίπτωση, δεν είναι ούτε σωστό όμως, ούτε ευγενικό να με ειρωνεύεσαι για τα πιστεύω μου. Βέβαια, οποισδήποτε διαβάσει αυτό το νήμα, αντιλαμβάνεται το λόγο που έχασες την υπομονή σου και την ευγένεια σου και γι αυτό το λόγο, κι εγώ δεν σε παρεξηγώ.

[enias]

Ορίστε τι κάνει η ΕΕ...

Στο Λουξεμβούργο η έδρα της ΦΑΓΕ
Πηγή: Express.gr 10/10/12-10:36


ΜΕ στόχο την ενίσχυση της αποτελεσματικότητας της εταιρικής δομής του, ο όμιλος ΦΑΓΕ μεταφέρει την έδρα του στο Λουξεμβούργο, δημιουργώντας μια εταιρία συμμετοχών (ΦΑΓΕ International SA), κάτω από την οποία τοποθετούνται οι δύο διαχωρισμένοι βραχίονες των δραστηριοτήτων του.

Σύμφωνα με το νέο οργανόγραμμα, η δραστηριότητα στην Ελλάδα αντιπροσωπεύεται μέσω της θυγατρικής πλέον ΦΑΓΕ Dairy Industry SA (πρώην μητρική του ομίλου), ενώ οι δραστηριότητες του εξωτερικού αντιπροσωπεύονται μέσω της νεοσυσταθείσας θυγατρικής FAGE Luxembourg Sarl. Συγκεκριμένα, την 1η Οκτωβρίου ο όμιλος ολοκλήρωσε μια εσωτερική αναδιάρθρωση που στόχο έχει την ενίσχυση της αποτελεσματικότητας της εταιρικής δομής του, προκειμένου αυτή να αντικατοπτρίζει καλύτερα τον ολοένα και πιο παγκόσμιο χαρακτήρα των δραστηριοτήτων του, όπως αναφέρεται χαρακτηριστικά σε σχετική ανακοίνωση προς τους επενδυτές.

Ως αποτέλεσμα της αναδιάρθρωσης αυτής η ΦΑΓΕ International SA, νεοσυσταθείσα εταιρία με έδρα το Λουξεμβούργο, που ελέγχεται από τους κ. Ιωάννη και Κυριάκο Φιλίππου, είναι η μητρική εταιρία για το σύνολο των δραστηριοτήτων του ομίλου.

Όπως δήλωσε σχετικά ο κ. Αθανάσιος Φιλίππου, διευθύνων σύμβουλος της ΦΑΓΕ, "είμαστε στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσουμε την αναδιάρθρωση, η οποία βασίζεται στην ελληνική μας κληρονομιά, ενώ μας βοηθά να ανταγωνιστούμε ακόμα πιο αποτελεσματικά στην παγκόσμια αγορά. Η παγκόσμια ζήτηση για τα προϊόντα μας συνεχίζει να αυξάνεται και είμαστε έτοιμοι να επωφεληθούμε από τις εξελίξεις στην αγορά στην Ευρώπη, στη Βόρεια Αμερική και όπου αλλού μπορεί να προκύψουν".

Από την πλευρά του, ο κ. Αθανάσιος-Κύρος Φιλίππου, πρόεδρος της ΦΑΓΕ, ανέφερε ότι μεταξύ άλλων αυτή η αναδιάρθρωση αντανακλά το γεγονός ότι οι δραστηριότητές της στο εξωτερικό έχουν ενισχυθεί σε σχέση με αυτές στην Ελλάδα.

Συμπληρώνοντας ανέφερε: "Είμαστε αποφασισμένοι για την ανάπτυξη της επιχείρησης, μαζί με τους επενδυτές, τους πελάτες και τους προμηθευτές μας, και για τη διατήρηση μιας αποτελεσματικής οργανωτικής δομής που μας βοηθάει στην επίτευξη των στόχων μας".

Σημειώνεται ότι 6 στα 10 γιαούρτια που παράγει η ΦΑΓΕ στα εργοστάσιά της σε Ελλάδα και ΗΠΑ καταναλώνονται στις διεθνείς αγορές. Και όχι μόνο. Οι ανοδικές τάσεις που εμφάνισε τόσο στο δεύτερο τρίμηνο όσο και στο πρώτο εξάμηνο στις διεθνείς της δραστηριότητες υπερκάλυψαν τις σημαντικές απώλειες άνω του 23% που κατέγραψε στην εσωτερική αγορά, η οποία αποτελεί πλέον το 40,5% του όγκου των συνολικών πωλήσεων και μόλις το 31,6% της αξίας.

Σε αντιδιαστολή λοιπόν με την εσωτερική αγορά, όπου η ΦΑΓΕ έχει απολέσει το ¼ του όγκου των πωλήσεών της και το 23,1% της αξίας αυτών, ως απόρροια της οικονομικής κρίσης, της πτώσης της κατανάλωσης αλλά και της απόφασής της να διακόψει την τροφοδοσία των μη συνεπών πελατών της, τακτική που θα συνεχίσει να ακολουθεί και στο μέλλον, οι εξαγωγές της ενισχύθηκαν κατά 38,4%. Οι πωλήσεις στις ΗΠΑ έχουν καταγράψει αύξηση 45,9% και οι πωλήσεις της στις ευρωπαϊκές αγορές (εξαιρείται η Ελλάδα) έχουν ενισχυθεί 12,5%. Αντίστοιχα, σε αξία πωλήσεων κατεγράφη αύξηση 39,3% των διεθνών πωλήσεων και των εξαγωγών, η οποία προήλθε από την αγορά των ΗΠΑ (αύξηση 44%) και από τις ευρωπαϊκές αγορές (εκτός από την Ελλάδα), όπου ενισχύθηκαν κατά 20,4%.

Αποτέλεσμα αυτής της πορείας ήταν τα καθαρά κέρδη της γαλακτοβιομηχανίας το πρώτο εξάμηνο του έτους να ενισχυθούν κατά 159% στα 8,3 εκατ. ευρώ και οι πωλήσεις κατά 10,9% στα 208,2 εκατ. ευρώ.

Υποθέτω, οτι το έκανε για να μεταφέρει τα κέρδη στο Λουξεμβούργο και να μην πληρώνει φόρους. Συνήθως γίνεται με το να "πουλάει" τα προϊόντα στη μητρική σε τιμές κόστους και θα φορολογείται για κέρδη στο Λουξεμβούργο. Έτσι οι ελληνικές εξαγωγές, γίνονται εξαγωγές του Λουξεμβούργου.

Ενω εδώ η κακιά Ελλάδα, ξεζουμίζει τον επιχειρηματία. Λύστε μου απορία... πόσα άρματα μάχης έχει το Λουξεμβούργο για να μην εισπράττει φόρους; Πόσα αεροσκάφη; Φρεγάτες; Πόσοι μένουν στο Λουξεμβούργο, δουλεύουν στις γύρω χώρες και ξεδεύουν στο Λουξεμβούργο χρήματα που πήραν απο αλλού;



Πως είπατε;;;; Δεν είμαστε ανταγωνιστικοί;;;;;;;

[MacPap]

Ενώ αν είχαμε δραχμή θα την υποτιμούσαμε και θα έμενε!