odigein.com

thanos έγραψε:

MacPap έγραψε:Θα βγει ο άλλος από Stop και εσύ θα τιμωρήσεις αυτόν που κινείται στο δρόμο προτεραιότητας!

...και που εχει βγάλει φλας οτι θα στρίψει αλλά τελικά δεν στρίβει,
ξέχασες ισως να συμπληρώσεις...

αλήθεια τότε τι νόημα εχει η χρήση του φλας οτι θα στρίψει;

Ευχαριστώ... με πρόλαβες.

Αυτό μου θυμίζει κάποιους που μέσα στην πόλη ψάχνονται, πάνε αργά, μετά απο λίγο βγάζουν δεξί φλας ή αλαρμ, κάνουν δεξιά να παρκάρουν και πάνω που λέει ο απο πίσω τους οτι θα προσπεράσει, ξαφνικά μετανιώνει, ξαναβγαίνει προς το δρόμο, και συνεχίζει. Απο δώ και πέρα θα λέμε οτι το να βάζεις τη μούρη σου σε μέρος παρκαρίσματος δεν σημαίνει οτι είσαι υποχρεωμένος να παρκάρεις. έχεις το δικαίωμα να μετανιώσεις και να ξαναβγεις στο δρόμο χωρίς φλας, και με δεδομένο οτι απαγορεύεται η προσπέραση, θα φταίει ο άλλος αν τρακάρεις. Εσύ απλά σου κάπνισε να κάνεις ελιγμούς μέσα στη πόλη

thanos έγραψε:...και που εχει βγάλει φλας οτι θα στρίψει αλλά τελικά δεν στρίβει,...αλήθεια τότε τι νόημα εχει η χρήση του φλας οτι θα στρίψει;...μηπως οι χρησιμότητα του ειναι μόνο για τους πίσω οδηγούς που ακολουθούν και όχι για αλλους εμπλεκόμενους, πχ οδηγό σαν τον Ούλτιμο;

To Φλας

α) Προειδοποιεί και δεν υποχρεώνει!
β) Ο ΚΟΚ ΔΕΝ λέει πως αν ο άλλος έχει βγάλει φλας εσύ μπορείς να αγνοήσεις το STOP και να μπεις στον δρόμο.

Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις όπου ο ΚΟΚ προβλέπει διαφορετική συμπεριφορά αν έχει βγάλει φλας ο άλλος. Οπως στην προσπέραση εκ δεξιών σε εθνική οδό αν το προπορευόμενο όχημα έχει βγάλει φλας δηλώνοντας πρόθεση να στρίψει αριστερά.

Στην περίπτωση του Stop όμως δεν προβλέπεται καμία εξαίρεση.
Stop = περιμένεις να φύγουν όλοι από την διασταύρωση.

Περιμένεις ή φταις τελεία και παύλα.

UltiMo_ έγραψε:Αυτό μου θυμίζει κάποιους που μέσα στην πόλη ψάχνονται, πάνε αργά, ...

Μην συγχέεις τα πράγματα και μη προσπαθείς να αναιρέσεις το σοβαρό του ενός πράγματος διακωμωδώντας το δίνοντας άσχετα παραδείγματα.

Η στάθμευση είναι ένα άλλο θέμα λιγότερο σοβαρό της παραβίασης σήματος Stop αλλά το οποίο επίσης είναι επακριβώς ορισμένο στον Κ.Ο.Κ.

Μη έχοντας καμία σχέση με το παρόν θέμα αν θέλεις να το συζητήσουμε ευχαρίστως αλλά αλλού!

Macpap, εἶτε μὲ STOP εἶτε μὲ ἀνάποδο παραχωρεῖς προτεραιότητα καὶ "ξεμυτίζεις" μόνο ἀν μπορεῖς νὰ τὸ πράξεις μὲ ἀσφάλεια. Αὐτὸ καταλαβαίνω ἀπὸ τὸν ΚΟΚ, σὺν τὴν ἐπιπρόσθετη ὑποχρέωση γιὰ ἀκινητοποίηση στὴν περίπτωση τοῦ STOP. Δέν λέει πουθενὰ γιὰ συμπαντικὂ ἄδειασμα.

Όταν λέει ο ΚΟΚ "να μη συνεχίσει ή επαναλάβει την κίνηση ή τoυς ελιγμoύς του, εάν, ενεργώντας κατ’ αυτόν τoν τρόπo, μπορεί να υποχρεώσει τoυς oδηγoύς άλλων oχημάτων να μεταβάλλoυν απότoμα την κατεύθυνση ή την ταχύτητα των oχημάτων τoυς" εννοεί ακριβώς αυτό που λέει. Δηλαδή δεν πρέπει να είναι κανένας μέσα ή κοντά στον κόμβο ο οποίος θα αναγκαστεί να κάνει αυτά που λέει ο ΚΟΚ να μην κάνει, εξαιτίας μας.

thx erling

Επιτέλους Ελληνικά γράφει τι δεν καταλαβαίνεις Haridimos? Μήπως θα σε βοηθήσει αν διασαφηνίσω τι εννοώ με την αλληγορία "σύμπαν" στην περίπτωση του οδηγού σε διασταύρωση? Δεν νομίζω ότι χρειάζεσαι κάτι τέτοιο. Αν πάλι χρειάζεσαι ευχαρίστως. Για χάρη σου μέχρι και συντακτική ανάλυση του άρθρου θα κάνω αν είναι να το καταλάβεις.

Haridimos έγραψε:...Δέν λέει πουθενὰ γιὰ συμπαντικὂ ἄδειασμα.

Τα φωνήεντα στην λήγουσα ή αλλού εκτός προπαραλήγουσας δεν παίρνουν πνεύμα!!

Πολύ ωραίο παράδειγμα

MacPap έγραψε:Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις όπου ο ΚΟΚ προβλέπει διαφορετική συμπεριφορά αν έχει βγάλει φλας ο άλλος. Οπως στην προσπέραση εκ δεξιών σε εθνική οδό αν το προπορευόμενο όχημα έχει βγάλει φλας δηλώνοντας πρόθεση να στρίψει αριστερά.

Τι θα γίνει αν ξαφνικά μετανιώσει και δεν στρίψει, αλλα συνεχίζει ευθεία? Εφόσον

MacPap έγραψε:Το φλας δηλώνει πρόθεση δεν υποχρεώνει κανένα σε τίποτε.

Ποιός θα έχει δημιουργήσει ασάφεια κια ποιός θα φταίει αν τρακάρουν?

Συμφωνώ ultimo, άλλα κάτι μου λέει οτι η απάντηση που θα πάρεις είναι οτι "δεν το γράφει ο ΚΟΚ". Επειδή σε αυτή την περίπτωση γράφει "μπορείς να προσπεράσεις απο δεξιά" ενω στην δική σου περίπτωση, δεν γράφει "μπορείς να περάσεις εφόσον το όχημα δήλωσε οτι θα στρίψει". Η λογική λέει οτι το όχημα που δήλωσε οτι θα στρίψει, δεν υπάρχει για σένα που θα περάσεις την διασταύρωση σε παρακάτω σημείο. Άλλο όμως η λογική,αλλο ο ΚΟΚ!

@ enias
Αυτό ήταν και η έννοια του παραδείγματος.

MacPap έγραψε:...Υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις όπου ο ΚΟΚ προβλέπει διαφορετική συμπεριφορά αν έχει βγάλει φλας ο άλλος. Οπως στην προσπέραση εκ δεξιών σε εθνική οδό αν το προπορευόμενο όχημα έχει βγάλει φλας δηλώνοντας πρόθεση να στρίψει αριστερά.
Στην περίπτωση του Stop όμως δεν προβλέπεται καμία εξαίρεση...

@ ultimo_
Για το παράδειγμα της Εθνικής πρώτα θα διαβάσεις όλο το άρθρο γιατί λέει και άλλα εκτός από το φλας και έλα να τα πούμε αλλά σε άλλη ενότητα! Οχι εδώ διότι αποτελεί ολόκληρη συζήτηση. Εδώ μιλάμε για παραβίαση Stop.