odigein.com

Ακριβώς. Στο φανάρι σταματάμε άνευ εξαιρέσεως (πλην της προαναφερθείσης) τα υπόλοιπα είναι θεωρίες για να συζητάμε.....

Η αρχική μου αντίδραση θα ήταν να σταματήσω. Εάν όμως περνούσα από το σημείο κάθε μέρα και έβλεπα ότι ο δρόμος που διασταυρωνόμουν ήταν κλειστός και δεν μπορούσε να έρθει κάποιος σίγουρα θα έμπαινα στον πειρασμό να περάσω. Νομίζω ότι η Sissy λοιπόν αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο ζήτημα με κοινή λογική.

Σίγουρα όλοι έχουμε "παραβιάσει" τον κώδικα οδικής κυκλοφορίας για παράδειγμα κίνηση στη μεσαία λωρίδα όταν η δεξιά έχει συνεχείς λακκούβες ή εμπόδια. Θα ήθελα επίσης να θυμίσω τα χαμηλά όρια ταχύτητας χωρίς μελέτη για λόγους άλλους από αυτούς της οδικής ασφάλειας.

Βασικά θα έκραζα την τροχαία που δεν έκλεισε το φανάρι ή δε το γύρισε σε παλλόμενο πορτοκαλί.

MacPap, κάποτε στις Βρυξέλλες έβριζα την τροχαία που δεν είχε κόψει ένα φανάρι και περίμενα υπομονετικά σε ένα δρόμο που από την άλλη πλευρά μπορούσε να περάσει μόνο tanks γιατί είχε σκαφτεί στους 50 πόντους. Κοντά στο Bois στη διασταύρωση της Av. Louize και του δρόμου που οδηγεί στη Bascule. Τρομερό χάσιμο χρόνου άνευ λόγου.

Tassos

Tassos έγραψε: Εάν όμως περνούσα από το σημείο κάθε μέρα και έβλεπα ότι ο δρόμος που διασταυρωνόμουν ήταν κλειστός και δεν μπορούσε να έρθει κάποιος σίγουρα θα έμπαινα στον πειρασμό να περάσω.

και αν από πίσω σου ήταν ενας άλλος οδηγός, που δεν περνάει κάθε μέρα από τον δρόμο αυτό, αλλά 1η φορά γιατί είναι επισκέπτης στην πόλη, και βλέπει εσένα να περνάς με κόκκινο, τι θα πρέπει να κάνει;
να περάσει και αυτός με κόκκινο, υποψιν δεν ξέρει τι παίζει στην περιοχή, η να σταματήσει στο κόκκινο;

Το τι κάνω εγώ νομίζω να παίζει ρόλο στη συμπεριφορά του άλλου οδηγού. Το θέμα είναι ότι υπάρχει μια ανώμαλη κατάσταση και στην περίπτωση αυτή μια δόση "κοινής λογικής" δε χάλασε σχεδόν ποτέ κάποιον.

Το ίδιο πράγμα είναι που πάω στην άκρη και αφήνω τον άλλο να περάσει ακόμα και αν κινούμαι στο όριο ταχύτητας.

Tassos

thanos έγραψε:και αν από πίσω σου ήταν ενας άλλος οδηγός, που δεν περνάει κάθε μέρα από τον δρόμο αυτό, αλλά 1η φορά γιατί είναι επισκέπτης στην πόλη, και βλέπει εσένα να περνάς με κόκκινο, τι θα πρέπει να κάνει;

Και αν γίνει το αντίθετο? Όλοι περνούσαν για 12 μέρες με κόκκινο κάτω απο τη μύτη της αστυνομίας, η οποία φυσικά δεν έκανε κάποια σύσταση
Αν γινόταν το αντίθετο, και δέκα ντόπιοι που θέλουν να περάσουν με το κόκκινο, κάθονται πίσω απο τον macpap ή τον κάθε macpap, επειδή του καρφώθηκε στο μυαλό ντε και καλά οτι πρέπει να σταματήσει κοιτώντας τις μπαριέρες και τις κορδέλες?

Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί συνεχίζουμε την ανάλυση αυτού του θέματος. Το ορθό είναι να περιμένει κανείς να ανάψει πράσινο διότι δεν μπορεί να επαφίεται στην κρίση του καθενός πότε θα τηρεί τον ΚΟΚ και πότε όχι.

Υπ'αυτή την έννοια δεν έχει σημασία αν ακολουθεί κάποιος για να ανάψουμε το φλας, Δεν έχει σημασία αν είναι ελεύθερη ή όχι η ΛΕΑ για να αποφασίσει κάποιος αν θα οδηγεί μέσα σε αυτή όπως και δεν έχει σημασία δεν έχει αστυνομία για το αν θα φοράει κανείς ζώνη.

Το αν τώρα κάποιος αποφασίσει να διαστρεβλώσει τον ΚΟΚ και να τον παραβεί είναι δικό του θέμα. Παραβάσεις σίγουρα κάνουμε όλοι. Αλλά κανείς δεν πρέπει να παρουσιάζει αυτές τις επιλογές μας ως ορθές. Επαναλαμβάνω δεν μπορεί να επαφίεται στον καθένα μας να ερμηνεύει και να εφαρμόζει τον ΚΟΚ κατά το δοκούν.

Σκοπός του ΚΟΚ είναι (ή θα έπρεπε να είναι) να είμαστε προβλέψιμοι αν λοιπόν ο ένας το περνάει το κόκκινο ο άλλος το σκέπτεται και ο τρίτος σταματάει μόνο προβλέψιμοι δεν είμαστε. Δεν μπορεί αυτός που ακολουθεί να μυρίσει τα νύχια του αν ο μπροστά θα σταματήσει, όπως και ο μπροστά δεν μπορεί να μαδάει μαργαρίτες "να σταματήσω να μη σταματήσω"

Αυτά!!

UltiMo_ έγραψε: Όλοι περνούσαν για 12 μέρες με κόκκινο κάτω απο τη μύτη της αστυνομίας, η οποία φυσικά δεν έκανε κάποια σύσταση
Αν γινόταν το αντίθετο, και δέκα ντόπιοι που θέλουν να περάσουν με το κόκκινο, κάθονται πίσω απο τον macpap ή τον κάθε macpap, επειδή του καρφώθηκε στο μυαλό ντε και καλά οτι πρέπει να σταματήσει κοιτώντας τις μπαριέρες και τις κορδέλες?

εδώ φαίνεται το τραγικωμικό της ολης κατάστασης...

από τη μια οδηγοί να περνούν με κόκκινο επειδή έτσι το σκέφτηκαν,
από την άλλη η αστυνομία να μην κλείνει το φανάρι και συγχρόνως να επιτρέπει στους οδηγούς για 12 μέρες να περνάνε με κόκκινο χωρίς να παίρνει το παραμικρό μέτρο, είτε κλείνοντας το φανάρι, είτε κόβοντας κλήσεις για την παράβαση της παραβίασης του ερυθρού σηματοδότη, είτε τοποθετώντας εκει τις 12 αυτές μέρες εναν τροχονόμο για να ρυθμίζει την κυκλοφορία!

sissy έγραψε:Ευχαριστώ για την πληροφόρηση, αλλά γνωρίζω τους κανόνες και στους κανόνες υπάρχουν πάντα εξαιρέσεις.

Παράδειγμα;

UltiMo_ έγραψε:Αν γινόταν το αντίθετο, και δέκα ντόπιοι που θέλουν να περάσουν με το κόκκινο, κάθονται πίσω απο τον macpap ή τον κάθε macpap,

Ἐπιλογὴ 1: ἀναμένουν.
Ἐπιλογὴ 2: προσπερνοῦν

Ἀλλὰ σὲ κάθε περίπτωση δὲν μὲ ἀπασχολεῖ τὶ θὰ κάνουν. Ἀς παραπονεθοῦν στὴν Τροχαία ἢ στὸ ὑπουργεῖο.

UltiMo_ έγραψε:επειδή του καρφώθηκε στο μυαλό ντε και καλά οτι πρέπει να σταματήσει κοιτώντας τις μπαριέρες και τις κορδέλες?

Τοῦ καρφώθηκε; Ἀν περάσει μὲ κόκκινο καὶ τοῦ βεβαιωθεῖ παράβαση θὰ τοῦ πληρώσεις ἐσὺ τὸ πρόστιμο;
Ἀν τοῦ ἀαφιρεθεῖ ἡ ἄδεια ὁδηγήσεως θὰ τὰ παρατήσεις ὅλα ὤστε νὰ τοῦ κάνεις τὸν σωφὲρ γιὰ ὅσο χρειαστεῖ;

MacPap έγραψε:Αυτό το κάνουμε στο STOP όχι στο κόκκινο. Εκτός και αν στο STOP συμπεριφερόμαστε σαν να ήταν ανεστραμμένο τρίγωνο.

Η διαφορά μεταξύ αυτών των δύο είναι πολύ λεπτή και εξαρτάται απο το πόσο καλή ορατότητα έχει το σταυροδρόμι.

Δηλαδή υπάρχουν περιπτώσεις όπου υπάρχει STOP ενώ το σταυροδρόμι έχει πολύ καλή ορατότητα οπότε κανείς δεν σταματάει, απλά κόβει ταχύτητα και περνάει. Τυπικά και σε αυτήν την περίπτωση, όπως στου ultimo με το φανάρι και τον κλειστό δρόμο, αν το κάνεις θα είσαι λάθος, αλλά ουσιαστικά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο.

Υπάρχει και ένα βιντεάκι με τέτοια περίπτωση αλλα αυτή τη στιγμή, εδώ που βρίσκομαι λόγω έλλειψης ADSL, δεν μπορώ να το βρω. Θα το ποστάρω μια απο τις επόμενες μέρες.

Σε αυτές τις περιπτώσεις το πέρασμα είναι ασφαλές, αλλά όπως πολύ σωστά επισημάνεις "επι της αρχής", το να φτιάχνουμε δικούς μας κανόνες είναι λάθος και επικίνδυνο.

Tassos έγραψε:Η αρχική μου αντίδραση θα ήταν να σταματήσω. Εάν όμως περνούσα από το σημείο κάθε μέρα και έβλεπα ότι ο δρόμος που διασταυρωνόμουν ήταν κλειστός και δεν μπορούσε να έρθει κάποιος σίγουρα θα έμπαινα στον πειρασμό να περάσω. Νομίζω ότι η Sissy λοιπόν αντιμετωπίζει το συγκεκριμένο ζήτημα με κοινή λογική.

Πιστεύω οτι και εγώ θα έκανα το ίδιο, παρόλο που αντιλαμβάνομαι οτι τυπικά δεν θα ήμουν σωστός συνέπεια της τροχαίας που δεν ήταν σωστή να σβήσει το φανάρι.

thanos έγραψε:και αν από πίσω σου ήταν ενας άλλος οδηγός, που δεν περνάει κάθε μέρα από τον δρόμο αυτό, αλλά 1η φορά γιατί είναι επισκέπτης στην πόλη, και βλέπει εσένα να περνάς με κόκκινο, τι θα πρέπει να κάνει;
να περάσει και αυτός με κόκκινο, υποψιν δεν ξέρει τι παίζει στην περιοχή, η να σταματήσει στο κόκκινο;

Να σταματήσει μέχρι να βεβαιωθεί "τι παίζει"

UltiMo_ έγραψε:Αν γινόταν το αντίθετο, και δέκα ντόπιοι που θέλουν να περάσουν με το κόκκινο, κάθονται πίσω απο τον macpap ή τον κάθε macpap, επειδή του καρφώθηκε στο μυαλό ντε και καλά οτι πρέπει να σταματήσει κοιτώντας τις μπαριέρες και τις κορδέλες?

Θα περιμένουν. Εφόσον ο MacPap θέλει να ακολουθήσει με θρησκευτική ευλάβεια τον κανόνα, παραμένει ο σωστός της παρέας και δεν έχουμε κανένα δικαίωμα να απαιτούμε κάτι διαφορετικό. Είπαμε... είμαστε παράνομοι, κάνουμε την παρανομία αλλά παίρνοντας συνειδητή απόφαση. Αν απαιτούσαμε κάτι διαφορετικό τότε είναι αυτό που λέει ο MacPap ότι αλλάζουμε τον κανόνα. Και οχι μόνο τον αλλάζουμε, αλλα απαιτούμε και τον άλλον να τον σεβαστεί! Και αυτό είναι ανεπίτρεπτο.

MacPap έγραψε:Το αν τώρα κάποιος αποφασίσει να διαστρεβλώσει τον ΚΟΚ και να τον παραβεί είναι δικό του θέμα.

Πιστεύω οτι όλοι μας κάποτε τον έχουμε παραβεί εν γνώσιν μας, ενώ γνωρίζουμε οτι τυπικά και με τον Νόμο, είμαστε λάθος.

MacPap έγραψε:Παραβάσεις σίγουρα κάνουμε όλοι. Αλλά κανείς δεν πρέπει να παρουσιάζει αυτές τις επιλογές μας ως ορθές.

Αυτό ισχύει. Αυτό είπα και εγώ παραπάνω.

Πεζοί δεν υπήρχαν που κινούνταν στο πεζοδρόμιο?
Κανένα πιτσιρίκι με ποδήλατο?