odigein.com

Macpap, αν διαβάσεις το έγκυρο σαν κάτι που έχει κύρος (αυτό σημαίνει άλλωστε), τότε δεν μπορεί να υπάρξει παρεξήγηση

Καλό Σαββατοκύριακο....

erling έγραψε:Σκοπός την επιστήμης είναι η ικανοποίηση της έμφυτης ανάγκης του ανθρώπου για την ανεύρεση της αλήθειας-γνώσης και η χρησιμοποίηση των πορισμάτων της για την προαγωγή του ανθρώπου, υλικά/ηθικά/πνευματικά.

Τα πορίσματα της οικονομικής επιστήμης, χρησιμοποιούνται για να πετύχει η ανθρωπότητα το μεγαλύτερη δυνατή παραγωγή αγαθών, διαθέτοντας μια περιορισμένη ποσότητα πόρων. Αν δεν καταλαβαίνουμε κάτι, δεν είναι σωστό να το απαξιώνουμε με ένα απλουστευμένο υποτιμητικό σχόλιο "my ass".

Το θέμα για μένα, έχει εξανλτηθεί. Ας βγάλει ο καθένας, τα συμπεράσματά του.

erling έγραψε:Macpap, αν διαβάσεις το έγκυρο σαν ...

Μην αρχίσουμε την γραμματική και το συντακτικό και ποιο είναι το υποκείμενο κλπ γιατί θα χαλάσουμε το θέμα...

MacPap έγραψε:Σαφής έγινες παρ' όλα αυτά καλό θα ήταν να προσέχουμε πως εκφραζόμαστε γιατί πολύ εύκολα μπορεί να προκύψουν παρεξηγήσεις. Έγκυρο λοιπόν το κείμενο είναι άσχετα με το αν συμφωνεί κανείς με αυτό ή όχι.

Καταρχήν, μου ζητάς να κάνω δήλωση νομιμοφροσύνης, πως δεν κατηγορώ τον enias για πλαστό άρθρο. Στη συνέχεια, τώρα, μου κάνεις παρατήρηση για το "έγκυρο" και να προσέχω πώς εκφράζομαι. Αγαπητέ MacPap, το πρόβλημα είναι πως εκφράζομαι πολύ σωστά και, δυστυχώς, πως πολλοί άλλοι δε γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα, οπότε δημιουργούνται παρεξηγήσεις. Δεν μπορώ, όμως, να καταστρέψω τον τρόπο έκφρασής μου γιατί κάποιοι δεν έχουν την ικανότητα να ακολουθήσουν, ούτε και το θέλω, για να είμαι απολύτως ειλικρινής. Την απάντηση στην έδωσε και ο erling, στη δίνω κι εγώ με παραπομπή για το τι σημαίνει "έγκυρο" και γιατί το χρησιμοποίησα:

http://el.thefreedictionary.com/%CE%AD% ... F%81%CE%BF

Έγκυρο άρθρο, λοιπόν, είναι το άρθρο που έχει αξιοπιστία, κύρος, πραγματικά δεδομένα.

MacPap έγραψε:Επίσης δεν πειράζει αν πεις πως τα βαριέσαι όλα αυτά Γιατί και εγώ τα βαριέμαι αλλά πρέπει να τηρούνται οι τύποι προς αποφυγή παρεξηγήσεων...

Τα βαριέμαι γιατί πρέπει συνεχώς, από την εποχή του bloka, αλλά και στους 4Τροχούς και αλλού, να δίνω εξετάσεις νομιμοφροσύνης. Πρέπει συνεχώς να εξηγώ τι γράφω γιατί οι περισσότεροι έχουν προβλήματα κατανόησης της ελληνικής γλώσσας, αν και είναι Έλληνες (ιθαγένεια ή υπηκοότητα δε με απασχολεί).

MacPap έγραψε:

erling έγραψε:Macpap, αν διαβάσεις το έγκυρο σαν ...

Μην αρχίσουμε την γραμματική και το συντακτικό και ποιο είναι το υποκείμενο κλπ γιατί θα χαλάσουμε το θέμα...

Αρχή σοφίας η των ονομάτων επίσκεψις, έλεγαν οι πρόγονοί μου / μας (το μας το βάζω δεύτερο γιατί πολλοί δεν είναι ή δεν αισθάνονται Έλληνες).

Αν θέλεις να είσαι ακριβής, χρησιμοποιείς σωστά την ομορφότερη γλώσσα του πλανήτη. Αν δεν το επιθυμείς, μπορείς να χρησιμοποιείς αγγλική σύνταξη και τότε δημιουργούνται προβλήματα κατανόησης. Δυστυχώς, αν και προσπαθώ - κατά το μέτρο των δυνάμεών μου, να μην επηρεάζομαι, δεν το καταφέρνω πάντα. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, όμως, ήμουν ΑΠΟΛΥΤΩΣ σαφής και χωρίς ουδεμία* πιθανότητα παρεξηγήσεως από κάποιον που γνωρίζει ορθά τη γλώσσα. Δεν πειράζει όμως, μάθαμε και κάτι σήμερα: έγκυρος, αποδόμηση, διαφορά σαν και ως κτλ.

Ευχαριστώ.

* Διπλή άρνηση. Χρησιμοποιείται καταχρηστικά κατά το:
I don't want anything -> ορθόν
I don't want nothing -> καταχρηστικά στις ΗΠΑ και κυρίως οι έγχρωμοι "μάγκες"

enias έγραψε:Το θέμα για μένα, έχει εξανλτηθεί. Ας βγάλει ο καθένας, τα συμπεράσματά του.

Από εμένα ούτε καν έχει αρχίσει. Αν στέρεψες επιχειρημάτων, μπορώ να σου παραθέτω μερικές δεκάδες σελίδες στοιχείων, έτσι για να πληροφορείται ο κόσμος.

Ας αρχίσω με ένα σημερινό:

«Ήρθε η ώρα να πληρώσετε» λέει στους Έλληνες φοροφυγάδες η Κριστίν Λαγκάρντ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231197707

και μιας και βρισκόμαστε, ας παραθέσουμε μερικά ακόμη για να μαθαίνει ο κόσμος τι παίζιε:







Ευχαριστώ.

pipinos1976 έγραψε:....... το πρόβλημα είναι πως εκφράζομαι πολύ σωστά και, δυστυχώς, πως πολλοί άλλοι δε γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα, οπότε δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

pipinos1976 έγραψε:Πρέπει συνεχώς να εξηγώ τι γράφω γιατί οι περισσότεροι έχουν προβλήματα κατανόησης της ελληνικής γλώσσας, αν και είναι Έλληνες (ιθαγένεια ή υπηκοότητα δε με απασχολεί).

Να λείπουν τα προσβλητικά σχόλια Φίλε pipinos1976.

pipinos1976 έγραψε:Καταρχήν, μου ζητάς να κάνω δήλωση νομιμοφροσύνης, ...

Κατ´αρχάς τα Ελληνικά που χρησιμοποιείς είναι κατ´ αρχήν λάθος.

athanatos έγραψε:

pipinos1976 έγραψε:....... το πρόβλημα είναι πως εκφράζομαι πολύ σωστά και, δυστυχώς, πως πολλοί άλλοι δε γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα, οπότε δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

pipinos1976 έγραψε:Πρέπει συνεχώς να εξηγώ τι γράφω γιατί οι περισσότεροι έχουν προβλήματα κατανόησης της ελληνικής γλώσσας, αν και είναι Έλληνες (ιθαγένεια ή υπηκοότητα δε με απασχολεί).

Να λείπουν τα προσβλητικά σχόλια Φίλε pipinos1976.

Διαπιστωτικά σχόλια και τίποτε άλλο. Όταν γίνεται σχόλιο για κάτι που έγραψα και το σχόλιο αυτό προέρχεται από άγνοια της γλώσσας θα το διαπιστώσω. Τι εξυπνάδες είναι αυτές; αντί αυτός που δεν κατάλαβε να το δηλώσει, γίνεται σχόλιο στη δημοσίευσή μου ζητώντας να ανασκευάσω κάτι που αποδεικνύεται ορθόν και είμαι εγώ προσβλητικός και όχι αυτός που μου ζητάει δηλώσεις νομιμοφροσύνης;

Ευχαριστώ.

MacPap έγραψε:

pipinos1976 έγραψε:Καταρχήν, μου ζητάς να κάνω δήλωση νομιμοφροσύνης, ...

Κατ´αρχάς τα Ελληνικά που χρησιμοποιείς είναι κατ´ αρχήν λάθος.

Τα ελληνικά μου είναι μια χαρά, θα το διαπιστώσεις παρακάτω. Τώρα, μιας και έγραψες το σχόλιο αυτό, απλά για να βγεις από πάνω, κοίτα πόσο έχω διαβάσει για το συγκεκριμένο θέμα και πόσο εύκολο είναι να στο γυρίσω ανάποδα αποδεικνύοντας αυτό που αρχικά είχα γράψει και θεωρήθηκε "προσβλητικό".

Θα τα βρεις στο εξής forum που ασχολούνται με το θέμα:

http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=729.0

Στην 1η δημοσίευση γράφονται τα παρακάτω:

Η φράση κατ' αρχήν (που γράφεται πια και καταρχήν) αντιστοιχεί στο λατινικό in principio (αγγλ. in principle) και σημαίνει «ως θέμα αρχής, για λόγους αρχής» («κατ' αρχήν διαφωνώ με το σκεπτικό τής απόφασης») και «στα βασικά σημεία» («το νομοσχέδιο ψηφίστηκε κατ' αρχήν»). Επομένως, το «κατ' αρχήν» δεν σημαίνει κατ' αρχάς, στην αρχή, εν πρώτοις, όπως καταχρηστικά χρησιμοποιείται ενίοτε. Με τη σημασία «πρώτα-πρώτα, εν πρώτοις, αρχίζοντας» χρησιμοποιείται η φράση κατ' αρχάς (και καταρχάς) ή στην αρχή («κατ' αρχάς νόμιζε πως ήταν σωστό, μετά τη συζήτηση όμως άλλαξε γνώμη»).
Μπαμπινιώτης

Είπαμε κι ότι το κατ' αρχάς σημαίνει στην αρχή. Με την επικράτηση της δημοτικής ο τύπος αυτός άρχισε να ξενίζει τον κόσμο. Αντί λοιπόν να λένε στην αρχή, αρχικά, πρώτα πρώτα, πρώτα απ' όλα, κάποιο απ' αυτά τα ωραία της νεοελληνικής, κατέβηκαν στον ενικό και λένε το άλλο λόγιο, το "κατ' αρχήν". Έτσι χάσαμε τη δυνατότητα να λέμε "κατ' αρχήν" και να μην παρεξηγούμαστε.

Οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν επιρρηματικά με χρονική έννοια τους τύπους: εν αρχή και κατ' αρχάς

Η 2η δημοσίευση δίνει μια πιο αναλυτική εξήγηση της πραγματικότητας σήμερα, ακολουθώντας την επίσημη Γραμματική που διδάσκεται σήμερα στα Σχολεία:

Η σχολική Γραμματική δε δηλώνει σαφώς με ποια κριτήρια αποδίδονται με μία ή περισσότερες λέξεις οι εμπρόθετες φράσεις που προέρχονται από τα αρχαία ελληνικά. Παραθέτει απλώς έναν κατάλογο με φράσεις που γράφονται με μία λέξη, όπως απεναντίας, απευθείας, εντάξει, εντούτοις κτλ.

Η απόδοση των φράσεων αυτών με δύο ή περισσότερες λέξεις φαίνεται λογική όταν οι λέξεις διατηρούν η καθεμία τη σημασία της και δεν αποτελούν ενιαία επιρρηματική έκφραση. Έτσι, στην περίπτωση του κατ' αρχήν / καταρχήν η γραφή με δύο λέξεις αντιστοιχεί στη σημασία «ως προς την αρχή, ως προς τις βασικές αρχές», ενώ η γραφή με μία λέξη αντιστοιχεί στη σημασία «αρχικά».

Παραδείγματα: Κατ' αρχήν συμφωνία για το οικονομικό σχέδιο διάσωσης. Καταρχήν θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για την παρουσία σας στο συνέδριο.

Με απλά λόγια είμαι απολύτως σωστός γιατί χρησιμοποίησα το "καταρχήν" για να δηλώνω την αρχή και όχι το "κατ' αρχήν" για να δηλώσω τις βασικές αρχές.

Check Mate

Ώρα για διαγραφή μάλλον...

Ευχαριστώ.

...Τώρα, μιας και έγραψες το σχόλιο αυτό, απλά για να βγεις από πάνω, κοίτα πόσο έχω διαβάσει...

Τα πράγματα είναι πολύ απλά! Απλώς δεν έχω κανένα λόγο να βγω από πάνω...