Απ'το κόστος οδικών έργων, στο ευρώ, την Ε.Ε. και την δραχμή

[MacPap]

Δεν μας απαγορεύει κανείς τίποτε!!!!

Ποσόστωση (οικονομία)
http://el.wikipedia.org/wiki/Ποσόστωση_(οικονομία)

[pipinos1976]

Αντιγράφω από εκεί που υπέδειξες:

Ποσόστωση (οικονομία)

Η ποσόστωση αποτελεί οικονομικό όρο που δημιουργήθηκε τη δεκαετία του 1990 και αναφέρεται σε συγκεκριμένα αγροτικά προϊόντα και ειδικότερα στην ανώτερη ποσότητα που επιδοτείται από την Ευρωπαϊκή Ένωση για κάθε κράτος-μέλος ξεχωριστά.

Μέχρι εδώ όλα καλά. Θεωρητικά αναφέρεται σε επιδοτήσεις και η ποσόστωση είναι η ανώτερη ποσότητα για την οποία το κράτος, άρα και οι παραγωγοί του, θα πάρουν επιδότηση. Είναι, όμως, έτσι τα πράγματα; Ας πάμε παρακάτω, με τη σημείωση ότι αναφέρεται σε συγκεκριμένα προϊόντα, άρα με τη λίστα αυτή μπορεί να παίξει κανείς και να ρυθμίσει τι θα παράγει το κάθε κράτος και τι όχι.

Η επιδότηση μόνο συγκεκριμένων ποσοτήτων ανά κράτος-μέλος είχε σα σκοπό, αρχικά, τον περιορισμό παραγωγής κάποιων αγροτικών προϊόντων ώστε να διατηρηθεί η υπάρχουσα μέχρι εκείνη τη στιγμή διεθνής ανταγωνιστικότητα αλλά και η μεταξύ των κρατών-μελών.

Όπως βλέπουμε καθαρά, οι ποσοστώσεις δημιουργήθηκαν για περιορισμό παραγωγής κάποιων προϊόντων (π.χ. ελαιόλαδο, γάλα κτλ), ώστε να διατηρηθεί η ανταγωνιστικότητα...!!! Δηλαδή, για να μην πέσουν οι τιμές του Γερμανού παραγωγού, απαγορεύουμε στους Έλληνες (μέσω των ποσοστώσεων) να παράγουν αγελαδινό γάλα (ή αντίστοιχα λάδι για προστασία της Ιταλίας κτλ).

Οι επιπλέον παραγόμενες ποσότητες, σε κάθε προϊόν και κάθε ξεχωριστό κράτος, που δεν έχουν εξασφαλίσει επιδότηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση παύουν να είναι ανταγωνιστικές.
Στην πράξη, σήμερα, αυτό σημαίνει ότι πρέπει κάποιος ουσιαστικά να αγοράσει από άλλον άδεια για παραγωγή π.χ. γάλατος[3] αν θέλει να επιδοτηθεί όπως οι υπόλοιποι και να είναι το προϊόν του ανταγωνίσιμο.

Εφόσον γίνεται παραγωγή σε ποσότητες που υπερβαίνουν αυτές της ποσόστωσης, οι ποσότητες αυτές παύουν να είναι ανταγωνιστικές, άρα δε σε συμφέρει να κουραστείς και να βγάλεις κάτι παραπάνω, αφού, τελικά, θα μπεις μέσα. Τα γράφει ξεκάθαρα.

Όσο για το απαγόρευση παραγωγής, αυτό που έγραψα και ήταν ξεκάθαρο είναι πως: αν γίνει παραγωγή σε ποσότητες που υπερβαίνουν την ποσόστωση, πληρώνεις κάποιο πρόστιμο, άρα μπαίνεις και μέσα. Το αν πληρώνεις πρόστιμο, άρα σου απαγορεύουν την παραγωγή, είναι δεδομένο. Δες τα παρακάτω:

«Καμπάνα» από την ΕΕ στην Κύπρο για τις ποσοστώσεις γάλακτος

«Καμπάνα» από την ΕΕ στην Κύπρο για τις ποσοστώσεις γάλακτος
Θα κληθούμε να καταβάλουμε χρηματικές αποζημιώσεις
Τετάρτη, 02 Οκτωβρίου 2013 4:19 μμ

Λευκωσία: Η Κύπρος είναι μεταξύ των πέντε κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, τα οποία υπερέβησαν τις ποσοστώσεις για παραδόσεις γάλακτος το 2012 έως το 2013. Ως εκ τούτου τα πέντε κράτη πρέπει να καταβάλουν χρηματικές ποινές συνολικού ύψους 46 εκατ. ευρώ. Τα υπόλοιπα κράτη-μέλη είναι η Αυστρία, η Γερμανία, η Δανία και η Πολωνία.

Συμπέρασμα: ΚΑΝΕΙΣ δεν μας απαγορεύει να φτιάξουμε το ο,τιδήποτε, αρκεί να έχουμε χρήμα να πληρώσουμε τα πρόστιμα. Ποιο το νόημα, όμως, να το κάνουμε αυτό; Σου δίνω το παράδειγμα των κλήσεων: ΚΑΝΕΙΣ δε μου λέει να μην κάνω ό,τι θέλω στο δρόμο, αρκεί να έχω χρήματα να πληρώσω. Κύριε τροχονόμε έτρεχα, το παράτησα μέσα στη μέση του δρόμου, είχα το στερεοφωνικό στο τέρμα, έκανα κόντρες, και ό,τι άλλο θες. Πόσο είναι το πρόστιμο; 10.000€; Πάρε 20.000€ και κράτα τα 10.000€ για τους καφέδες σου. Με λένε Σωκράτη Κόκκαλη και απόψε κερνάω. Για βάλε στη θέση του τον εαυτό σου... Μπορείς να το κάνεις αυτό χρηματικά; Μετά, γίνε κράτος όπως η Ελλάδα και πες μου: μπορείς να φτιάξεις διπλάσιο γάλα από την ποσόστωση; Και σκέψου ότι η αρχική ποσόστωση στο γάλα στην Ελλάδα (δεν ξέρω πόσο είναι σήμερα) αντιστοιχούσε σε 60kg/άτομο/έτος, όταν η Ιρλανδία είχε 1.200kg/άτομο/έτος (ήταν η χώρα με τη μεγαλύτερη ποσόστωση).

Απαιτείται προσοχή γιατί το παιχνίδι με τις λέξεις και τους ορισμούς είναι επικίνδυνο. Μπορεί να μην απαγορεύεται κάποια ενέργεια με την αυστηρή έννοια του όρου, αλλά η ενέργεια αυτή να έχει τέτοιες επιπτώσεις και επιδράσεις που, ουσιαστικά, γίνεται απαγορευτική η πραγματοποίησή της. Είτε αυτό ονομάζεται τροχαία παράβαση, είτε παραγωγή γάλακτος, όσο υπάρχει πρόστιμο που κάνει την παραβίαση του "νόμου" ασύμφορη, ο "νόμος" θα τηρείται.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Ναι ενώ αν δεν είμαστε στην κοινότητα πράγμα που σημαίνει πως δεν θα υπήρχαν ΚΑΘΟΛΟΥ επιδοτούμενα προϊόντα πλέον θα σωνόμασταν και θα γινόμαστε ανταγωνιστικοί!!!

[pipinos1976]

Το πρόβλημα είναι πολύ σύνθετο και, δυστυχώς, από όποια πλευρά και να το δεις μας την είχαν "στήσει".

Θεωρητικά, μπαίνεις σε μία κοινότητα στην οποία ο καθένας προσφέρει αυτά που μπορεί με σκοπό να "ανέβουμε" όλοι μαζί, ως παρέα, και να περάσουμε καλά, όσο γίνεται, όλοι μας. Στην περίπτωσή μας δεν έγινε αυτό. Τα προϊόντα τα οποία έχουμε εμείς υπάρχουν και σε άλλα κράτη (μέσες άκρες) και γι' αυτό το λόγο, μέσω των ποσοστώσεων (βλ. το link που έδωσες) μας ανάγκασαν σε μείωση παραγωγής κατόπιν πιέσεων (π.χ. Ιταλία για λάδι) ή για να προσελκύσουν άλλους στην ένωση (π.χ. Ισπανία που μπήκε αργότερα). Άρα, με το που δίνεται η εκκίνηση του Μαραθωνίου*, εμείς ξεκινάμε 2-3km πίσω από τους άλλους, αφού δεν έχουμε κάτι στο οποίο να στηριχθούμε.

Για να έχεις ανάπτυξη θα πρέπει να υπάρχει φθηνό χρήμα, κάτι που δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή, λόγω ακριβώς του ευρώ και της νομισματικής πολιτικής που ασκείται. Αυτό θα μας το εξασφάλιζε το δικό μας νόμισμα. Φθηνό χρήμα σημαίνει δάνεια και αύξηση παραγωγής. Ταυτόχρονα, με το υποτιμημένο σε σχέση με το ευρώ νόμισμα, θα είχαμε φθηνά προϊόντα για πώληση. Σήμερα, ούτε χρήμα έχουμε για ανάπτυξη (βλ. τράπεζες που δε δανείζουν πουθενά πλέον), ούτε και μπορούμε να πουλήσουμε, αφού το να ανταγωνιστούμε τους Μαροκινούς κλπ είναι αδύνατον, λόγω νομίσματος και μόνο. Αντιθέτως, οι Γερμανοί π.χ. που πουλάνε BMW δεν έχουν πρόβλημα στις πωλήσεις γιατί αυτός που θέλει να αγοράσει θα αγοράσει έτσι κι αλλιώς, λόγω ονόματος και μόνο. Τα αντίστοιχα ισχύουν μέσες άκρες και για τους υπόλοιπους που παράγουν "επώνυμα" προϊόντα: βλ. αυτοκίνητα, ρούχα, αρώματα, κρασιά κτλ. Εμείς, για να τους ανταγωνιστούμε σε κάποιους τομείς (π.χ. κρασιά, ρούχα, τρόφιμα) χρειαζόμαστε επενδύσεις σε όλους τους τομείς και ελευθερία να λειτουργήσουμε: παραγωγή σε ποσότητες, ώστε να υπάρξουν εξαγωγές (άρα όχι ποσοστώσεις), βιοτεχνία για συσκευασία της παραγωγής (π.χ. αγροτικά προϊόντα), βιομηχανία για παραγωγή νέων προϊόντων**, διαφήμιση για να χτιστεί όνομα στην αγορά. Αντιθέτως, εμείς ξεκινάμε με την "απαγόρευση" της παραγωγής, την αδυναμία εξεύρεσης χρήματος για δημιουργία βιοτεχνίας και βιομηχανίας, την αδυναμία να διαφημίσουμε το προϊόν, αφού χρήμα δεν υπάρχει και, τέλος, την ανεπάρκεια της παραγωγής, ώστε να καλυφθούν οι μεγάλες αγορές.

Κλείνοντας, με τις πολιτικές που ακολούθησαν τόσα χρόνια οι "ελληνικές" κυβερνήσεις, καταστρέψαμε τη βιομηχανία που υπήρχε και, αντί αυτή να αναπτυχθεί και να συναγωνιστεί τους ξένους, έμεινε πίσω, οι μεγάλες βιομηχανίες που θα ανταγωνίζονταν αυτές του εξωτερικού έκλεισαν και μείναμε με μικρές βιομηχανίες που στηρίζονταν είτε σε μεταποίηση (όση είχε απομείνει λόγω μείωσης της παραγωγής = ποσοστώσεις), είτε στην μεταπώληση / εξελληνισμό προϊόντων που έρχονταν από το εξωτερικό.

Θα δώσω μερικά παραδείγματα τα οποία δείχνουν το πώς θα έπρεπε να κινηθούμε:

1. Nissan στο Βόλο. Θα γράψουν στο forum των 4Τροχών τις βλακείες τους. Το ζήτημα είναι πως, σε άρθρο του περιοδικού το '90, η διοίκηση της εταιρείας αναφέρει πως με πωλήσεις ~1.200 Sunny το χρόνο το εργοστάσιο είναι κερδοφόρο. Αντί η ΕΛΑΣ, η ΔΕΗ, ο ΟΤΕ κλπ να αγοράζουν σωρηδόν Nissan Sunny για διατηρήσουν το εργοστάσιο στη ζωή, πήγαιναν και αγόραζαν Opel Astra, Citroen ZX και Xsara (ίδιας κατηγορίας μοντέλα) και άλλα λίγο μικρότερα ή λίγο μεγαλύτερα. Πώς γινόταν αυτό; μα με το στήσιμο του διαγωνισμού. Για πρώτη φορά, δημόσια, αναφέρεται το πώς τον έστηναν. Μιλημένη η δουλειά (όλοι ξέρουμε ποια conne υπήρχαν και υπάρχουν), η Citroen, που ήξερε ότι θα την προτιμήσουν, έστηνε ειδική γραμμή παραγωγής για τις ελληνικές προμήθειες, έτσι έδινε το αυτοκίνητο φθηνότερα και κέρδιζε. Η Opel, με τους υπευθύνους της οποία έχω μιλήσει, κέρδισε μία μικρή προμήθεια για το δικό μου αμάξι, το Astra G του 98-04. Πώς έγινε αυτό; μα έκανε το ίδιο: έφτιαξε ειδική γραμμή παραγωγής (ειδικό μοντέλο) που στα 1.6 δεν είχε πλαϊνούς αερόσακους, δεν είχε ηλεκτρικούς καθρέπτες, είχε ζάντες σιδερένιες κτλ κτλ που το κανονικό μοντέλο παραγωγής ΔΕΝ τα είχε. Πώς της την έκαναν; Μα κέρδισε τον διαγωνισμό, αγόρασαν 200-300 αμάξια και μετά άλλαξαν τις προδιαγραφές, οπότε κέρδιζαν πάλι οι άλλοι. Εκνευρίστηκαν στην Opel και σου λένε (μου το έχουν πει ευθέως), αφού θα τον πάρει η Citroen το διαγωνισμό, σιγά μη στήσω ειδική γραμμή παραγωγής για τα ελάχιστα που θα μου δώσουν. Πού είναι η ελληνική Προστιθέμενη Αξία; Γιατί δεν τη ζητούσαν, ώστε να αγοράζουμε Sunny που θα στηρίξουν την εγχώρια παραγωγή, θα μεταδώσουν τεχνογνωσία και θα στηρίξουν και τόσες οικογένειες που τρώνε ψωμί από το εργοστάσιο; Μήπως γιατί δεν κρατάνε καλά, όπως τα ZX ή γιατί τα πλαστικά τους δεν είναι τόσο ποιοτικά, όπως στο Astra;

2. Να αναφέρω το παράδειγμα της Intrakom; Στημένοι οι διαγωνισμοί του ΟΤΕ, το ξέρουμε όλοι, αλλά κανείς δεν έχει αγγίξει το θέμα (ο Σωκράτης έχει conne με ΗΠΑ πλέον και, όπως έχετε δει, στα σκάνδαλα των εξοπλιστικών οι ΗΠΑ έχουν περάσει σχεδόν αλώβητες προς το παρόν). Το θέμα είναι ότι η εταιρεία μετέφερε τεχνογνωσία στη χώρα και εκατοντάδες επιστήμονες δούλευαν εκεί. Έφτιαχναν dsl modems και μάλιστα στον τομέα δούλευαν πολλοί συμφοιτητές μου. Τώρα, όλα έρχονται από Κίνα ή την υπόλοιπη Ν.Α. Ασία. Σε τι υπερτερούν αυτοί; Στο ότι έχουν προσλάβει 10 σχεδιαστές και φτιάχνουν καλύτερα προϊόντα από αισθητικής άποψης. Θα το κάναμε κι εμείς, αν υπήρχε αγορά και δεν κυνηγούσαμε τον όποιο ντόπιο πήγαινε να ξεχωρίσει από το σωρό. Τώρα, ας πάμε να αγοράσουμε airties που είναι Τούρκικα προϊόντα γιατί είναι καλύτερα. Μας πείραζαν τα netFaster της Intrakom.

3. Στα εξοπλιστικά που τα έχουμε αγγίξει τελευταία με τα σκάνδαλα είχαμε άλλο ένα προνομιακό πεδίο εξέλιξης. Με τις επαφές που έχουμε με τον αραβικό κόσμο θα μπορούσαμε να πουλάμε εξοπλισμό, κυρίως χαμηλού κόστους και τεχνολογίας (π.χ. δίχτυα παραλλαγής, διόπτρες νυκτός, βλήματα, τυφέκια, πυρομαχικά, μικρά οχήματα, ασυρμάτους - τώρα η Intrakom / Citronics κατασκευάζει τους ασυρμάτους τους Ρωσσικού στρατού, κτλ), αφού η τεχνογνωσία υπάρχει ακόμη και για πιο εξελιγμένα πράγματα (η Intrakom φτιάχνει κομμάτια του IRIS-T που είναι ο πιο εξελιγμένος πύραυλος υπέρυθρης καθοδήγησης στον κόσμο). Τι κάναμε αντί αυτών; ούτε τα αντισταθμιστικά οφέλη δεν έχουμε πάρει ακόμη. Πέρυσι διάβαζα ότι, τώρα που θα αποσύρουν τα Μ48MOLF από τα νησιά και ψάχνουν για αντικαταστάτη (τότε που σκέφτονταν τα Μ1Α1 από ΗΠΑ), θα πάρουμε, ως αντισταθμιστικά, τους εξομοιωτές τους από την προμήθεια του '90. Είναι κράτος αυτό; Και μας φταίει που δεν κάνουμε τίποτε;

Θα μπορούσα να γράψω πολλά ακόμη, όπως η δήλωση περί σόγιας το 1985 από τον ΑΑΠ, αλλά κι αυτά που έχω γράψει αρκούν για να καταλάβουμε πώς λειτουργεί το σύστημα.

Κλείνω ως εξής: το 1830 που γίναμε κράτος τα κόμματα ήταν: αγγλικό, γαλλικό, ρωσσικό. Ελληνικό κόμμα δεν έχουμε δει ακόμη. Πώς να υπάρξει παραγωγή; Χειρότερο δε όλων είναι πως το 99% του κόσμου δεν έχει καταλάβει ποιο είναι το πρόβλημα. Δε βλέπει την υπονόμευση που υπάρχει με συνεργασία άλλων κρατών και της εγχώριας ελίτ που έχει μάθει επί 600+ χρόνια να στηρίζεται σε πλάτες άλλων και απλά να εισπράττει για λογαριασμό τους.

Ευχαριστώ.

* Μιλάω για αγώνα Μαραθωνίου γιατί, τελικά, η Ε.Ε. δεν ήταν ένωση στην οποία όλοι θέλουν να προχωρήσουν μαζί, αλλά ένωση στην οποία κάποιοι θέλουν να είναι αρχηγοί ή ευνοημένοι και κάποιοι άλλοι ουραγοί και παρίες που ζητούν μονίμως έλεος. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχουμε συμπόρευση, αλλά αγώνα διαρκείας (Μαραθώνιος δρόμος) στον οποίο θα κερδίσει ο πιο προπονημένος ή αυτός που έχει φτιάξει τους κανόνες όπως τον βολεύουν για να κερδίσει.

** Σου δίνω ένα παράδειγμα, μιας και το έχω ρίξει στη γυμναστική τελευταία: η πιο καλή πρωτεΐνη ορρού γάλακτος (whey) στον κόσμο είναι ελληνική. Παράγεται από αιγοπρόβειο γάλα, είναι τελείως καθαρή, χωρίς γεύση, χωρίς πρόσθετα για γλύκανση κτλ. Πωλείται, όμως, ακριβά σε σχέση με αυτά που προσφέρει (βασικά σε σχέση με τις άλλες που έχουν και γεύσεις κτλ) γιατί η βιομηχανία που την κατασκευάζει έχει ως πρώτο της προϊόν τα κτηνοτροφικά προϊόντα και ουσιαστικά την πρωτεΐνη, που είναι παραπροϊόν, την πουλάει για να βγάλει λίγο παραπάνω κέρδος και να μην πετάει υλικό. Την ίδια στιγμή, βρίσκεις πρωτεΐνες κατώτερης ποιότητας, με χαμηλότερη τιμή, από γάλα αγελάδας που τρώει μεταλλαγμένα τρόφιμα, έχει γεύση και γλυκαντικά (ακόμη και ασπαρτάμη που την αποφεύγουν όλοι), αλλά ο κόσμος την αγοράζει γιατί υπάρχει η διαφήμιση που διαστρεβλώνει τα πάντα. Λες να είχαν οι γνωστές εταιρείες τέτοιο προϊόν και να μην το διαφήμιζαν σε όλο τον κόσμο ως αγνό, ελεγμένο, 100% φυσικό και υγιεινό; Λες να μην το πουλούσαν ακόμη πιο ακριβά από την ελληνική πρωτεΐνη; Λες να μην είχαν φτιάξει ολόκληρη σειρά από προϊόντα σχετικά με γυμναστήρια που θα τα πουλούσαν εξαιρετικά ακριβά γιατί θα ήταν φυσικά; Δες Herbal Life. Πουλάει μείγμα 6 πρωτεϊνών, κάτι το εξαιρετικά φθηνό και όχι υψηλής διατροφικής αξίας, το ονομάζει φυσικό και το δίνει 70€/kg τη στιγμή που το ίδιο το βρίσκεις στην εξαιρετικά ακριβή τιμή των 45€/5lb (45€/2,3kg) από άλλες εταιρείες. Κι όμως, η ελληνική πρωτεΐνη ορρού γάλακτος είναι πολύ πολύ καλύτερη, αλλά δεν την ξέρει κανείς, δεν την αγοράζει σχεδόν κανείς (ελάχιστοι για την ακρίβεια) κι ας είναι πολύ υψηλότερης βιολογικής αξίας (η πρωτεΐνη ορρού γάλακτος είναι η πιο εύκολα αφομοιώσιμη πρωτεΐνη).
Δείτε τιμές: http://herb-eshop.gr/page/kind.asp?kind=HERBALIFE24 και κάντε σύγκριση με αυτό: http://www.herculesprotein.gr/

[MacPap]

Φίλε μου σίγουρο είναι ένα Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να καταστρέψει την Τράτα του Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να σταματήσει τη παραγωγή του κρασιού του, κανείς δεν ανάγκασε κανένα!

Ολα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες!!! Απλώς είναι ευκολότερο με δανεικά να εισάγεις και να πουλάς αντί να παράγεις!! Αυτό έχει πάθει η Ελλάδα! Και όσο ψάχνουμε να βρούμε φαντάσματα που θέλουν τ κακό μας. Δεν θα προκόψουμε!!!

10.000.000 είμαστε ολο και ολο και έχουμε την εντύπωση πως όλος ο κόσμος ασχολείται με μας και θέλει το κακό μας. Στην πραγματικότητα χέστηκαν.

[pipinos1976]

Φίλε μου σίγουρο είναι ένα Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να καταστρέψει την Τράτα του Κανείς δεν ανάγκασε κανένα να σταματήσει τη παραγωγή του κρασιού του, κανείς δεν ανάγκασε κανένα!

Παραγωγή κρασιού για τον εαυτό του μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε. Παραγωγή για πώληση δεν μπορούσε και δεν μπορεί. Γιατί (α) θα φάει πρόστιμο και (β) δεν υπάρχουν εργοστάσια που θα το φτιάξουν όπως πρέπει να είναι ένα κρασί σήμερα, ώστε να δώσει υψηλές πωλήσεις σε υψηλή τιμή.

Τα ίδια και με τις τράτες. Όταν βάζεις συγκεκριμένες απαιτήσεις στην αλιεία (π.χ. όρια αλιείας, νόμιμες συγκεντρώσεις ουσιών κτλ), όταν έχεις φτιάξει το σύστημα έτσι που εγώ παίρνω καύσιμο από Ελλάδα και έχω εργατικά Ελλάδας (δηλαδή Ευρώπης) για να συντηρήσω το πλοίο μου και ο Τούρκος έχει τις μισές τιμές και ο Μαλαισιανός μου πουλάει Pangasius με υδράργυρο μέσα, πώς να επιβιώσω;

Ολα τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες!!! Απλώς είναι ευκολότερο με δανεικά να εισάγεις και να πουλάς αντί να παράγεις!! Αυτό έχει πάθει η Ελλάδα! Και όσο ψάχνουμε να βρούμε φαντάσματα που θέλουν τ κακό μας. Δεν θα προκόψουμε!!!

Αυτό που γράφεις ισχύει για τον τελικό πωλητή και τον καταναλωτή. Ο καταναλωτής θέλει φτηνό προϊόν και δεν τον νοιάζει από πού έρχεται. Λίγο οι τιμές που στα ελληνικά είναι αυξημένες (π.χ. λόγω τιμής στα καύσιμα), λίγο και η ξενομανία που πέρασε μέσω περιοδικών (βλ. Κλικ, Νίτρο κλπ) και αρκεί για να πέσει η ζήτηση, άρα και η παραγωγή.

Ο έμπορος θα φέρει αυτό που πουλάει. ΙΚΕΑ θέλει ο κόσμος; ΙΚΕΑ θα φέρει. Τώρα, αν χαλάει τον 1ο χρόνο αυτό δεν ενδιαφέρει τον έμπορο, αφού δεν ενδιαφέρει και τον καταναλωτή, που στο 99% δεν καταλαβαίνει τη διαφορά ποιότητας και ότι πάντα υπάρχει ένα όριο ανάμεσα στη σχέση απόδοση/κόστος. Κι εγώ πήρα εργαλεία για επισκευή κινητών από Κίνα. Τα χρησιμοποιώ 1-2 φορές το χρόνο και μου αρκεί. Έναν επαγγελματία, όμως, τον καλύπτουν ή θα του χαλάσουν τη 2η ημέρα, δηλαδή μετά από 50 επισκευές;

Αυτός, όμως, που κερδίζει απίστευτα είναι ο μεσάζοντας. Αγοράζει λεμόνι Αργεντινής που έχει φθηνότερα εργατικά, φθηνότερο πετρέλαιο και πουλάει και λίγο μεταλλαγμένα και το φέρνει εδώ πουλώντας το 10-20-30% φθηνότερα από το ελληνικό. Αφού το αγόρασε μισή τιμή έχει ένα σοβαρό κέρδος, μέχρι και 50% περισσότερο από το να αγόραζε ελληνικά λεμόνια. Σε αυτό το σημείο είναι και ευθύνη του ίδιου του αγοραστή. Πριν 5 χρόνια, μόνο εγώ από την παρέα μου αγόραζα φανατικά ελληνικά προϊόντα κι ακόμη και σήμερα, αν δεις σε άλλα fora (π.χ. 4Τροχοί), υπάρχουν πολλοί που, λόγω ιδεολογίας (αριστερίζοντες), υποτιμούν τα ελληνικά προϊόντα και συστήνουν ξένα, απλά και μόνο για τιμωρία (???) των τεμπέληδων Ελλήνων (λες και ο παραγωγός είναι τεμπέλης).

10.000.000 είμαστε ολο και ολο και έχουμε την εντύπωση πως όλος ο κόσμος ασχολείται με μας και θέλει το κακό μας. Στην πραγματικότητα χέστηκαν.

Καθόλου δε "χέστηκαν" για εμάς. Ασχολούνται με εμάς, όπως ακριβώς και με τους άλλους. Και για να είμαστε και ακριβείς, πολύ περισσότερο τους ενδιαφέρουν οι ενεργειακοί δρόμοι της Ελλάδας και της Κύπρου από την Ελβετία που την έχουν σίγουρη ή την Ιρλανδία που δεν την απειλεί κανείς στο σημείο που βρίσκεται. Εμείς έχουμε να αντιμετωπίσουμε πολλές προκλήσεις και η ισορροπία είναι δύσκολη: Γερμανία, Γερμανία + Ρωσσία, ΗΠΑ + Αγγλία + Ισραήλ, Ιταλία, Ιταλία + Γερμανία, Ιταλία + Γαλλία, Γαλλία, Αγγλία, Τουρκία, Τουρκία +/- Ιραν, Τουρκία +/- Ισραήλ και μπορώ να συνεχίσω επ' άπειρον να γράφω συνδυασμούς δυνάμεων που προσπαθούν να ισορροπήσουν σε αυτό το σημείο της Μεσογείου.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Τι λες ρε φίλε? Που τα βρήκες αυτά που απαγορεύεται να φτιάξει κανείς κρασί με σκοπό την πώληση? Η πως δεν υπάρχουν οινοποιίες με τον κατάλληλο εξοπλισμό για πρώτης τάξεως κρασιά? Να σε πάω σε καμιά 20αριά που ξέρω προσωπικά?

Εχουμ ξεφύγει τελείως μ φαίνεται!!!!

[pipinos1976]

Τι λες ρε φίλε?

Είμαι πολύ σαφής. Πρέπει να διαβάσεις λίγο προσεκτικότερα αυτά που έχω γράψει για να καταλάβεις.

Που τα βρήκες αυτά που απαγορεύεται να φτιάξει κανείς κρασί με σκοπό την πώληση?

Δεν σου απαγορεύεται τελείως. Απλά, σου βάζει ποσόστωση, άρα, όταν ξεπερνάς τις δεδομένες ποσότητες (όσο προϊόντων έχουν ποσοστώσεις) πληρώνεις πρόστιμο (βλ. σχετικό link στην προηγούμενη δημοσίευσή μου), κάτι που κάνει την παραγωγή αυτών των προϊόντων ζημιογόνο.

Η πως δεν υπάρχουν οινοποιίες με τον κατάλληλο εξοπλισμό για πρώτης τάξεως κρασιά?

Υπάρχουν και βιοτεχνίες και βιομηχανίες. Το πρόβλημα είναι πως δεν υπάρχουν στον απαιτούμενο αριθμό και πως δεν είναι αντιστοίχως γνωστές με τις Γαλλικές (τυχαίο παράδειγμα) γιατί, πολύ απλά, ούτε χρήματα για διαφήμιση υπάρχουν, ούτε μπορούμε να φτάσουμε την ποιότητα των Γάλλων, αφού δεν έχουμε ούτε τα μέσα, ούτε και το χρόνο και την παραγωγή για να εξελιχθούμε.

Να σε πάω σε καμιά 20αριά που ξέρω προσωπικά?

Κι εγώ, από τους 5 που κάνω παρέα ξέρω 3 που έχουν καραμπίνα. Άρα, το 60% των Ελλήνων έχει καραμπίνες. Μην γενικεύεις από αυτά που γνωρίζεις εσύ.

Εχουμ ξεφύγει τελείως μ φαίνεται!!!!

Όντως, έχεις ξεφύγει. Γενικεύεις, μπερδεύεις αυτά που γράφω, τα τροποποιείς όπως εσύ νομίζεις ότι τα έγραψα και αντιδράς άσχημα.

Το έχω εξηγήσει και, μάλιστα, σαφέστατα: δεν είναι θέμα του αν μπορούμε να κατασκευάσουμε κάτι, αλλά αν μας αφήνουν, αν είναι οικονομικά εφικτό και αν μπορούμε να το πουλήσουμε. Με το κρασί που αναφέρεις: θα μπορούσαμε να έχουμε μεγαλύτερη παραγωγή, αλλά αν την αυξήσουμε - λόγω ποσοστώσεων - θα πληρώσουμε πρόστιμο, άρα δε συμφέρει να το κάνουμε. Στη συνέχεια, το ακριβό χρήμα και δυσεύρετο χρήμα (δηλαδή η δυσκολία να πάρεις δάνειο από τις τράπεζες και το υψηλό επιτόκιο*) κάνουν τις επενδύσεις σε βιομηχανικές μονάδες (αλλά και αγροτικές, βιοτεχνικές, κτηνοτροφικές κτλ) σχεδόν απαγορευτικές. Τα ίδια, όμως, ισχύουν και για το λάδι, το γάλα, τη σόγια (άλλη πονεμένη ιστορία) κ.α. προϊόντα. Σε αυτό το σημείο είναι που η Ε.Ε. μας έχει κλείσει το σπίτι και μας κατέστρεψε.

Ευχαριστώ.

* Επιτόκια της τάξης του 23% και αν καθυστερήσεις κεφαλαιοποίηση των τόκων. Βλ. σχετικός νόμος του '81.

[pipinos1976]

Παράδειγμα με το λάδι. Δεν τα λέω εγώ. Εγώ τα βρίσκω και τα διαβάζω:

http://www.europarl.europa.eu/sides/get ... XML+V0//EL

Κοινοβουλευτικές ερωτήσεις
23 Σεπτεμβρίου 1999
ΠΡΟΦΟΡIΚΗ ΕΡΩΤΗΣΗ για την Ώρα των Ερωτήσεων της περιόδου συνόδου του Οκτωβρίου I 1999 σύμφωνα με το άρθρο 43 του Κανονισμού υποβολή: Efstratios Korakas προς την Επιτροπή

Θέμα: Εξοντωτικές ποσοστώσεις και πρόστιμα συνυπευθυνότητας για βασικά ελληνικά προïόντα

Οι χαμηλές ποσοστώσεις και τα εξοντωτικά πρόστιμα συνυπευθυνότητας που έχουν επιβληθεί με προκλητικά άδικο τρόπο στα βασικότερα αγροτικά προϊόντα της ελληνικής παραγωγής έχουν δημιουργήσει τεράστια προβλήματα στους μικρομεσαίους αγρότες και απειλούν με ερήμωση ολόκληρες νησιωτικές περιοχές. Συγκεκριμένα, η εφαρμογή του νέου κανονισμού στο λάδι που αποτελεί, για την Ελλάδα, σημαντικό εθνικό προϊόν και για πολλές άγονες και νησιωτικές περιοχές μονοκαλλιέργεια, θα εξανεμίσει το εισόδημα των ελαιοπαραγωγών μετά τη δραστική μείωση των τιμών (περίπου 40% τα τελευταία χρόνια) και τη μείωση περίπου κατά 50% περίπου των επιδοτήσεων.

Ερωτάται η Επιτροπή ποιά μέτρα πρόκειται να πάρει για την καταβολή ολόκληρης της επιδότησης στους ελαιοπαραγωγούς και αν σκοπεύει να αλλάξει τη γενική λογική περί ποσοστώσεων προκειμένου να αποφευχθεί το ξεκλήρισμα των μικρομεσαίων αγροτών και την ερήμωση της υπαίθρου;

Απλό το σενάριο: κόβεις επιδοτήσεις, μειώνεται η παραγωγή. Βάζεις ποσοστώσεις και πρόστιμα αν υπερβείς την ποσόστωση, μειώνεται κι άλλο η παραγωγή.

Ερωτώ κ. MacPap: πώς γίνεται να παράγουμε προϊόν για το οποίο υπάρχει ποσόστωση (άρα και πρόστιμο σε περίπτωση υπέρβασης) με οικονομικό όφελος;

Ευχαριστώ.

[pipinos1976]

Ας πάμε και με το γάλα για να γελάσουμε γιατί το κακό με την παραπληροφόρηση έχει παραγίνει. Αναδημοσιεύσω (χωρίς άδεια) από την παρακάτω διεύθυνση:

Πρόστιμα σε χώρες της ΕΕ για το γάλα – έλλειμμα στην Ελλάδα 23% !

Πρόστιμα σε χώρες της ΕΕ για το γάλα – έλλειμμα στην Ελλάδα 23% !

Έξι κράτη μέλη – Αυστρία, Ιρλανδία, Κάτω Χώρες, Γερμανία, Κύπρος και Λουξεμβούργο – έχουν υπερβεί τις ποσοστώσεις γάλακτος το 2011/2012, με αποτέλεσμα την επιβολή κυρώσεων, δηλαδή την καταβολή υπερεισφοράς ύψους περίπου 79 εκατ. ευρώ, σύμφωνα με τα αριθμητικά στοιχεία που δημοσίευσε στις 18 Οκτωβρίου η Ευρωπαϊκή Επιτροπή.

Μολονότι σημειώθηκε υπέρβαση των ποσοστώσεων στα έξι αυτά κράτη μέλη, οι συνολικές παραδόσεις της ΕΕ παρέμειναν αρκετά κάτω από τη συνολική ποσόστωση (-4,7%).

Σύμφωνα με τις δηλώσεις των κρατών μελών, η Αυστρία, η Ιρλανδία, οι Κάτω Χώρες, η Γερμανία, η Κύπρος και το Λουξεμβούργο έχουν υπερβεί τις εθνικές ποσοστώσεις τους κατά 283 000 τόνους συνολικά, παρά την αύξηση κατά 1% της ποσόστωσης την περίοδο 2011/2012 που αποφασίστηκε στο πλαίσιο του διαγνωστικού ελέγχου της ΚΓΠ το 2008. Οι Κάτω Χώρες έχουν επίσης υπερβεί την ποσόστωση άμεσων πωλήσεων, ενώ τα άλλα κράτη μέλη έχουν υπερβεί μόνο την ποσόστωση παραδόσεων.

Όσον αφορά τις ελληνικές παραδόσεις η χώρα μας εμφανίζει μεγάλο έλλειμμα της τάξης του 23,8% και δεν καλύπτει την εθνική ποσόστωση των 861.000 τόνων, για την γαλακτοκομική περίοδο 2011/2012. Διευρύνοντας το έλλειμμα της περιόδου 2010/2011 που ήταν στο 20,3%.

Ο αριθμός των κρατών μελών που έχουν υπερβεί τις ποσοστώσεις τους παραμένει περιορισμένος και η σχετική πλεονασματική παραγωγή υπολογίζεται σε 0,2% της συνολικής ποσότητας γάλακτος που έχει παραδοθεί ή έχει καλυφθεί από άμεσες πωλήσεις. Σε ορισμένα κράτη μέλη η παραγωγή ήταν πολύ χαμηλότερη από τις αντίστοιχες εθνικές ποσοστώσεις τους. Σε 10 κράτη μέλη οι καταγραφείσες παραδόσεις ήταν τουλάχιστον 10% χαμηλότερες από την ποσόστωσή τους.

Για το έτος ποσόστωσης 2010/2011, επιβλήθηκαν κυρώσεις 55,6 εκατ. ευρώ σε πέντε κράτη μέλη και οι συνολικές παραδόσεις της ΕΕ ήταν 5,5% χαμηλότερες από τη συνολική ποσόστωση της ΕΕ.

Το ιστορικό των ποσοστώσεων

Το καθεστώς γαλακτοκομικών ποσοστώσεων θεσπίστηκε τη δεκαετία του 80 για την αντιμετώπιση των προβλημάτων της πλεονασματικής παραγωγής. Σε κάθε κράτος μέλος χορηγούνται δύο ποσοστώσεις, μία για τις παραδόσεις σε γαλακτοκομικές μονάδες και μία ακόμη για απευθείας πωλήσεις σε επίπεδο γεωργικής εκμετάλλευσης. Σε κάθε κράτος μέλος, οι ποσότητες αυτές κατανέμονται μεταξύ των παραγωγών (ατομικές ποσοστώσεις). Το καθεστώς των ποσοστώσεων θα καταργηθεί τον Απρίλιο του 2015. Ο Έλεγχος υγείας του 2008 της ΚΓΠ συμφώνησε ότι μέχρι τότε θα πρέπει να υπάρχει μια σταδιακή αύξηση των ποσοστώσεων (+1% κάθε χρόνο).

Όταν σημειώνεται υπέρβαση της εθνικής ποσόστωσης, οι παραγωγοί καταβάλλουν συμπληρωματική εισφορά ή «υπερεισφορά» στο οικείο κράτος μέλος, ανάλογα με τη συμβολή τους στην υπέρβαση κατά το έτος ποσόστωσης (1 Απριλίου – 31 Μαρτίου). Η υπέρβαση καθορίζεται μετά την ανακατανομή της μη χρησιμοποιηθείσας ποσόστωσης των άλλων παραγωγών. Η εισφορά ανέρχεται σε € 27,83 ανά 100 kg υπέρβασης. Κάθε έτος πριν από την 1η Σεπτεμβρίου, τα κράτη μέλη πρέπει να αναφέρουν στην Επιτροπή τα αποτελέσματα της εφαρμογής του καθεστώτος ποσοστώσεων γάλακτος κατά την προηγούμενη περίοδο. Η κοινοποίηση αυτή πρέπει να έχει τη μορφή συμπληρωμένου ερωτηματολογίου το οποίο περιλαμβάνει όλα τα στοιχεία που απαιτούνται για τον υπολογισμό της συμπληρωματικής εισφοράς.

Με λίγα λόγια για να τα καταλαβαίνουν και οι άσχετοι με το αντικείμενο και για να μη νομίζουν οι υπάλληλοι ότι μασάμε κουτόχορτο.

Σου δίνουν μια ποσόστωση ανά κράτος (για την Ελλάδα πολύ μικρή) την οποία δεν πρέπει να υπερβείς. Αν την υπερβείς, θα πληρώσεις πρόστιμο (ως κράτος), το οποίο κατανέμεται (από το κράτος) στους κτηνοτρόφους που υπερέβησαν τη δική τους παραγωγή (τη δική τους ποσόστωση) με τιμή 27,83€/100kg υπέρβασης της ποσόστωσης. Να γιατί η παραγωγή μας έπεσε και φτάσαμε να είμαστε ελλειμματικοί στο αγελαδινό γάλα. Και όχι μόνον αυτό, αλλά η αρχική ποσόστωση (το '80) ήταν τόσο μικρή (τα έγραφα αυτά σε άλλα post) που οδήγησε στην εγκατάλειψη της παραγωγής αγελαδινού γάλακτος στην Ελλάδα. Μετά, όταν η ποσόστωση αυξήθηκε (εξακολουθεί να αυξάνεται μέχρι το 2015, όπου και καταργείται), απλά δεν υπήρχαν οι παραγωγοί πλέον, αφού, το '80, όσοι παρήγαγαν αγελαδινό γάλα πλήρωναν πρόστιμο*. Έτσι, σήμερα, τα γιαούρτια πολλών εταιρειών (βλ. Δελτα, ΦΑΓΕ κλπ) έχουν γάλα από το εξωτερικό, αφού ΕΓΧΩΡΙΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΚΟΠΙΜΩΣ.

* Η τιμή παραγωγού στην Ελλάδα είναι περίπου 0,44€/kg, άρα στα 100kg μιλάμε για 44€ αγορά (τόσα δίνει η εταιρεία στον παραγωγό). Αν πληρώσεις πρόστιμο ~28€/100kg, σου μένουν καθαρά 44€ - 28€ = 16€. Με αυτά τα 16€ θα πρέπει να ταΐσεις τα ζώα που θα σου φτιάξουν τα 100kg γάλα, δηλαδή 4-5 αγελάδες για 1 ημέρα ή 1 αγελάδα για 4-5 ημέρες (οι αγελάδες δίνουν 20-25kg γάλα την ημέρα στην καλύτερη περίπτωση) ή κάτι αντίστοιχο.

Τώρα τι λες; Εσύ βγαίνεις για μεγαλύτερη της ποσόστωσης παραγωγή; Και για τα υπόλοιπα προϊόντα ισχύει κάτι αντίστοιχο, αλλά το γάλα ήταν εκπληκτικό στήσιμο που φώναζε από μακριά και μόνο εγκάθετοι ή βλάκες δεν βλέπουν το παράλογο του πράγματος.

Ευχαριστώ.