odigein.com

UltiMo_ έγραψε:Ποια μυστική οργάνωση κρύβεται πίσω απο bloka, 4T και odigein ;
Τι συνωμοσία σκαρώνουν εναντίον μας ;
Αρχίζω και τρομάζω!

Θα ήθελα να κάνω τις εξής παρατηρήσεις:

1. Υπάρχει και διαφορετική άποψη ως προς το ad hominem: "The philosopher Charles Taylor has argued that ad hominem reasoning is essential to understanding certain moral issues, and contrasts this sort of reasoning with the apodictic reasoning of philosophical naturalism", την οποία μπορείτε να διαβάσετε πολύ εύκολα στο σχετικό άρθρο της wikipedia. Με βάση αυτή τη λογική, μπορώ να αμφισβητώ τα ηθικά κίνητρα και την αντικειμενικότητα του οποιουδήποτε χρήστη, ειδικά όταν πολλοί (InFiNiTy, 224.v, christos.dimou κλπ) έχουν άμεση ή έμμεση σχέση με τα διόδια, όπως έχουν οι ίδιοι δημοσίως αποδεχθεί.

2. Η ενέργεια του διαχειριστή κ. nass να σχολιάσει και να ειρωνευτεί, ενώ ήδη με έχει αποβάλλει, οπότε δεν μπορεί να λάβει απάντηση (αγνοεί όμως το (1) και τη βάση του συλλογισμού μου) είναι η πλέον ανήθικη που μπορεί κάποιος να κάνει. Ειδικά όταν ο ίδιος κρύβεται πίσω από την ανωνυμία την οποία έχω χάσει μετά από δική του αίτηση (μην ξεχνάμε ότι ζήτησε προσωπικά στοιχεία* για να βεβαιωθεί ότι δεν πουλάω μηχανήματα αντιμέτρων), αφού θεωρούσε πως, πιθανώς, ψεύδομαι και ζω από πωλήσεις ή πως χρησιμοποιώ το forum για διαφήμιση.

3. Ενώ θα έπρεπε να ισχύει η αρχή της αναλογικότητας (θεμελιώδες στο ελληνικό Σύνταγμα) και για όμοιες πράξεις να υπάρχουν όμοιες αντιδράσεις, στη δική μου περίπτωση δεν ισχύει κάτι τέτοιο. Έτσι, έχουμε να μελετήσουμε τα εξής:
α) Ο Χρήστος Λάππας δημοσίως δηλώνει πως αγνοεί τις δημοσιεύσεις μου (πράγμα που έλαβε χώρα μετά από κάποιο σημείο**) λειτουργώντας τελείως απαξιωτικά προς το άτομό μου, απαντώντας όμως εμμέσως σε εμένα, σε δημοσιεύσεις του - απαντήσεις σε άλλους χρήστες. Φυσικά, καμία κίνηση προς το άτομό του. Τουλάχιστον όμως, αυτός δεν προσβάλει άμεσα.
β) Ο χρήστης nonos εξυβρίζει και προσβάλει συνεχώς, όποτε βρεθεί κάτι που δεν του αρέσει ή όποτε μπορεί να βρει κάτι από το οποίο να μπορεί να πιαστεί τραβώντας στα άκρα τη λογική. Για τον εν λόγω χρήστη όμως, ουδεμία κίνηση έχει γίνει μέχρι σήμερα.
γ) Οι χρήστες kacey, Mercyful_Fate, zorz κλπ στα δύο περιστατικά με τα ψεύδη, τις ύβρεις και τις επιθέσεις ουδεμία συνέπεια είχαν. Η διαχείριση μου είχε ζητήσει να αναφέρω τις δημοσιεύσεις, αλλά, παρά τις συνεχόμενες αναφορές μου για τις επιθέσεις που δεχόμουν, δεν υπήρξε ανταπόκριση.
δ) Ο χρήστης A-Viper7 έχει εξυβρίσει με χυδαίες εκφράσεις κατά το παρελθόν, αλλά τότε, είχαμε δεχθεί την ίδια ποινή, λες και οι ειρωνικές και αστείες απαντήσεις μου (γνωρίζω πώς να απαντήσω και, ακόμα και σε πρόσωπο με πρόσωπο αντιπαράθεση γνωρίζω πώς να προστατεύσω τον εαυτό μου, αλλά ο χαρακτήρας μου δε μου επιτρέπει να ενεργώ κατ' αυτόν τον τρόπο) έχουν την ίδια βαρύτητα με την εξύβριση που εφάρμοζε σε συνεχόμενες δημοσιεύσεις του.

4. Είναι γνωστό πως κυκλοφόρησαν pms μεταξύ χρηστών που είχαν σαν περιερχόμενο:
α) Τη συνενόηση με σκοπό να μην απαντάνε στις δημοσιεύσεις μου ή να απαντάνε ομαδικά
β) Την αίτηση από τη διαχείριση της αποβολής μου γιατί, άκουσον άκουσον, δε συμφωνώ με τις απόψεις της συγκεκριμένης ομάδας**
Τα pms αυτά έφτασαν και στα χέρια μου (προφανώς, κάποιοι χρήστες θεώρησαν ανήθικο αυτό που γινόταν πίσω από την πλάτη μου και αποφάσισαν να με ενημερώσουν) και έχω άμεση γνώση του θέματος. Άλλωστε, ο χρήστης παραδέχθηκε ότι υπήρξαν τέτοια προσωπικά μηνύματα, αλλά ο ίδιος διαφώνησε.

5. Η ανοχή που έχω δείξει στις επιθέσεις και τις προσβολές έχει, κακώς, θεωρηθεί ως αδυναμία ή απροθυμία αντίδρασης ή και ως φαιδρότητα χαρακτήρος. Η διαχείριση θα έπρεπε να σέβεται τον κάθε χρήστη και όχι να αποσιωπά τις επιθέσεις ή να σβήνει τις αντιπαραθέσεις, αφήνοντας όμως την αρχική εμπρηστική δημοσίευση. Με το σημερινό νομικό καθεστώς, είναι πολύ εύκολο να κινηθώ νομικά εναντίον των χρηστών (βλ. σχετική γνωμοδότηση για άρση της ανωνυμίας), αλλά θεωρώ πως, μια τέτοια ενέργεια, καταστρέφει την ελευθερία της έκφρασης στο διαδίκτυο, για την οποία έχω αγωνιστεί και συνεχίζω ακόμα να αγωνίζομαι. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι αποδέχομαι τους χαρακτηρισμούς ή ότι στην προσωπική μου ζωή θα ανεχόμουν τέτοια συμπεριφορά.

Θα μπορούσα να συνεχίσω για πολύ ακόμα τα σχόλια για τις μεθόδους που έχουν ακολουθηθεί μέχρι σήμερα. Ακόμη και χτες, όταν σβήστηκαν κάποια μηνύματα, η διαχείριση φρόντισε να σβήσει τα μηνύματα στα οποία σε άμεση αντιπαράθεση με τον χρήστη nonos τον εξευτελίζω (δείχνοντάς του ότι γνωρίζω να παίζω με άτομα αυτού του είδους και να κατεβαίνω στο ίδιο με αυτόν επίπεδο), αλλά να διατηρήσει το αρχικό μήνυμα (προφανώς προσβλητικό) το οποίο ήταν η αφορμή της δικής μου απάντησης. Δεν έχω σκοπό να ασχοληθώ περαιτέρω με το ζήτημα. Η απόφαση της διαχείρισης είναι σεβαστή μεν, αλλά την κρίνω ως πλήρως άδικη και μεροληπτική, γι' αυτό και αναμένω τις αντίστοιχες ενέργειες και προς τους άλλους χρήστες τους οποίους επισημαίνω στον παρόν ηλεκτρονικό μήνυμα.

* Αυτή τη στιγμή, ο διαχειριστής κ. nass γνωρίζει ονοματεπώνυμο, εργασία, προφανώς τόπο διαμονής, μισθολόγιο, επάγγελμα γονέων (λίαν επικίνδυνο να γνωρίζει κάτι τόσο σημαντικό) κτλ. Όπως γνωρίζετε, αίτηση για γνωστοποίηση προσωπικών δεδομένων απαγορεύεται (και προφανώς διώκεται) από το νόμο και η απάντησή μου δόθηκε καθαρά για λόγους προστασίας του κοινού συμφέροντος (να πειστεί ο διαχειριστής ότι, ούτε πουλάω, ούτε έχω σχέση με εταιρείες, αλλά ότι προσπαθώ να ενημερώνω όσο γίνεται αντικειμενικότερα το κοινό), αλλά και προσωπικής προστασίας καθώς, με το προσωπικό μήνυμα που είχα λάβει τότε, υπήρχε θέμα ακόμα και αποβολής μου από το forum, αν όντως λειτουργούσα ως διαφημιστής ή πωλητής προϊόντων. Αναγκάστηκα, λοιπόν, να αποκαλύψω προσωπικά δεδομένα, τα οποία δε γνωρίζω σε ποίου τα χέρια βρίσκονται αυτή τη στιγμή. Θα ήθελα, λοιπόν, τη διαβεβαίωση της διαχείρισης ότι, τα δεδομένα αυτά δεν έχουν διακινηθεί προς άλλους χρήστες, ειδικότερα δε, ότι δεν έχουν αποκαλυφθεί στοιχεία που μπορεί να πλήξουν την επαγγελματική εξέλιξη, αλλά και την τιμή και την υπόληψη της οικογένειάς μου, ιδιαίτερα όταν ο κ. nass γνωρίζει ουσιαστικά το άτομο που έχει αποκαλύψει ακόμα και "απόρρητες" πληροφορίες σε εμένα. Με ανησυχεί ιδιαιτέρως το ενδεχόμενο να φτάσουν τέτοια στοιχεία στα μέλη της επιτιθέμενης ομάδας και να δεχθώ επιθέσεις στο χώρο εργασίας μου ή στον τόπο κατοικίας μου, να αποκαλυφθούν στοιχεία δημοσίως ή μέσω pms στα μέλη του forum, να καταλήξουν στοιχεία στις Αρχές κτλ.

** Στην περίπτωση αυτή είχαμε:
α) Τον χρήστη να εξυβρίζει ("βάλε το στον κώλο σου"), να κάνει ψευδή δήλωση στην ΕΛΑΣ ("κουβαλάω νεφροπαθή", εκμεταλλευόμενος όλους εμάς τους νεφροπαθείς για το προσωπικό του συμφέρον), να παρκάρει παράνομα (διπλοπαρκάρισμα πίσω από το φορτηγό) και, στη συνέχεια, τους χρήστες του forum να τον υποστηρίζουν στις ενέργειές του και να επιτίθενται σε εμένα που έλεγα ότι, για να διορθώσει μια μικροπαρανομία (διπλοπαρκάρισμα φορτηγού), έκανε ο ίδιος μεγαλύτερες παρανομίες. Φυσικά, τα ψέματα και οι φαντασίες συνεχίστηκαν για 2 ημέρες (θα του έκανα αυτό, θα έκανα εκείνο), όπως και οι επιθέσεις.
β) Την επόμενη ημέρα, ο χρήστης kacey τσακώθηκε με κάποιον και δήλωσε πως: δε θα τον πείραζε ακόμα και να χάσει ο άλλος οδηγός τη ζωη του επειδή μπήκε ανάποδα σε μονόδρομο. Στις αντιδράσεις μου περί του ανήθικου της σκέψεως και της πράξεως (της χειροδικίας), οι ύβρεις και οι επιθέσεις συνεχίστηκαν. Στη συνέχεια, μία ομάδα χρηστών, με χρήση pms, συνεννοήθηκε και προέβη στις ενέργειες τις οποίες ανέφερα παραπάνω.
Είναι δεδομένο ότι, δε θα συμφωνήσω με τέτοιες ακραίες απόψεις που τοποθετούν το Εγώ πάνω από το σύνολο, που προβάλλουν και προωθούν πράξεις βίας, που επιδοκιμάζουν και εκθειάζουν τις ύβρεις και την ψευδομαρτυρία, δήθεν για την προάσπιση του κοινωνικού συνόλου. Την ίδια στάση θα έπρεπε να κρατήσει και το forum (και όχι σιωπηλά ή φανερά να αποδέχεται τους παρανόμους) καθώς, η προτροπή προς παρανομία (η εξύβριση, η ψευδομαρτυρία, η χειροδικία είναι ποινικά κολάσιμες) είναι επίσης παράνομη ενέργεια.

Από τη στιγμή, λοιπόν, που επίκειται η οριστική μου διαγραφή από το forum των 4Τροχών, θα ήθελα να ζητήσω από τη διαχείριση τα κάτωθι:

1. Την επικοινωνία με το διαχειριστή κ. nass για με βεβαιώσει προσωπικά ότι δε θα αποκαλυφθούν τα προσωπικά μου δεδομένα. Καλό θα ήταν να υπάρχουν και στοιχεία επικοινωνίας για κάθε νομική μου χρήση, αν τυχόν βρεθούν στοιχεία μου στα χέρια τρίτων, χωρίς τη συγκατάθεσή μου.

2. Την αποστολή σε μορφή html των δημοσιεύσεων που τοποθετήθηκαν στην ενότητα "Radar, anti-radar & jammers: τεχνικές πληροφορίες " καθώς αυτές αποτελούν προϊόν προσωπικής εργασίας (συλλογή πληροφοριών, εικόνων, γραφημάτων, συγγραφή, πληροφορίες που πρώτη φορά εμφανίζονται δημοσίως κτλ) και προστατεύονται από τα πνευματικά δικαιώματα. Το forum μπορεί ελεύθερα να τα διαθέτει (καθώς και αυτό προστατεύεται από τα πνευματικά δικαιώματα και εφόσον τα έχη ανεβάσει με τη θέλησή μου), αλλά θα πρέπει να βρίσκονται και στα χέρια μου στην πρωτότυπη μορφή για οποιαδήποτε μελλοντική χρήση. Αν και υπάρχουν και άλλες ακόμα δημοσιεύσεις - ειδικά αυτές σχετικά με τα jammers - που έχουν υλικό που πρώτη φορά παρουσιάζεται σε παγκόσμιο επίπεδο δε θα ασχοληθώ μαζί τους καθώς, λόγω της μορφής τους (κείμενο), μπορούν ευκόλως να ανακτηθούν.

Με τιμή και επιφύλαξη των νομικών μου δικαιωμάτων,
pipinos1976

UltiMo_ έγραψε:Αυτά όλα που γράφεις δεν σημαίνει πως τα φόρουμ παρακινούνται απο μυστικές υπηρεσίες πληροφοριών ή απο εξωγήινους. Σαν admin του πρώην bloka, μου φαίνονται αστεία αυτά. Φοιτητής ήμουνα. όχι πράκτορας.
Τώρα για το τι κάνουν ορισμένα μέλη, ούτε το φόρουμ ευθύνεται για τα λεγόμενά τους, ούτε είναι κάτι το πρωτότυπο. Και στο youtube αν μπεις, τέτοια άτομα υπάρχουν. Γιαυτό έχει εφευρεθεί στην εποχή του ίντερνετ ο όρος trolling.
Τώρα αν υπάρχουν και ασφαλίτες ή τροχαίοι που στον ελέυθερό τους χρόνο, γουστάρουν να ασχολούνται με ένα forum, όπως κάνουμε και όλοι μας, τότε ναι, αυτό δεν είναι καθόλου απίθανο. Ούτε όμως και κατακριτέο!