enias έγραψε:ΟΣΕ: Ενώ καταγγέλλει για μίζες (σωστό) ταυτόχρονα υποστηρίζει έμμεσα οτι πρέπει να μείνει στα χέρια του δημοσίου. Δημόσιο χωρίς μίζα, ωραία θα ήταν, άλλα και σε όλες τις χώρες η εμπειρία έχει δείξει οτι αυτά τα δυο δεν συνδυάζονται.
Από αυτό το κομμάτι βγάζουμε το συμπέρασμα ότι στο δημόσιο πέφτουν μίζες, άρα πληρώνουμε ακριβά ελλιπείς υπηρεσίες.
enias έγραψε:Παρένθεση: Θυμάσαι πόσο πλήρωνες το μονοπώλιο ΟΤΕ πριν το άνοιγμα της αγοράς;
Πόσο πλήρωνες ADSL μέχρι την απελευθέρωση του μονοπωλίου του τοπικού βρόγχου απο τον ΟΤΕ; Βέβαια πάλι καρτέλ έχουμε και στην σταθερή και την κινητή τηλεφωνία (είναι γιατί λειτουργεί καλά η επιτροπή ανταγωνισμού!), αλλα με τιμές πολύ χαμηλότερες απο πριν.
Από αυτό το κομμάτι βγάζουμε το συμπέρασμα ότι έχουμε καρτέλ γιατί το δημόσιο και πάλι δε λειτουργεί σωστά, τα πιάνει (η επιτροπή ανταγωνισμού λες, η ΕΕΤΤ σου απαντάω) και έτσι οι τιμές μένουν σκοπίμως σε υψηλά επίπεδα.
Με βάση αυτά τα δύο δεδομένα, το μόνο σίγουρο είναι ότι είτε με ιδιώτες είτε με δημόσιο θα πληρώνουμε ελλιπείς υπηρεσίες σε υψηλή τιμή.
Βέβαια, εδώ, ο γράφων ξεχνάει λιγάκι τα οικονομικά του και κάνει ένα αφελές ερώτημα που έχει πολύ πολύ απλή απάντηση. Θα του το απαντήσω με μία σειρά ερωτήσεων:
1. Πόσο πληρώνεις σήμερα το FTTH/FTTP (ό,τι από τα δύο θέλεις) και πόσο πριν 5 χρόνια; Πόσο θα το πληρώνεις σε 5 χρόνια από σήμερα;
2. Πόσο πλήρωνες μία οθόνη 21'' το 2000 και πόσο σήμερα;
3. Πόσο κοστίζει το Golf VI 1.6 και πόσο το Golf IV 1.6 σήμερα;
Με λίγα λόγια: πλήρωνες ακριβά τη νέα τεχνολογία (ADSL), όπως συμβαίνει πάντα σε ΟΛΕΣ τις νέες τεχνολογίες μιας και περιλαμβάνουν και το κόστος R&D, όπως και το κόστος της 1ης υλοποίησης και των αντίστοιχων υλικών. Αν θες, όμως, να στο χοντρύνω περισσότερο, γιατί να προτιμήσω το καρτέλ των ιδιωτών από τον μοναδικό πάροχο / κράτος; ποια η διαφορά αν πληρώνω υψηλές τιμές έτσι κι αλλιώς;
enias έγραψε:ΔΕΗ:Αρχικά λέει οτι μέχρι το 2006, δεν επένδυσε κανείς γιατί χρειάζονταν πολύ κεφάλαιο. Μετά απο λίγο λέει οτι με μια άδεια κόστους 60.000€ δόθηκε η δυνατότητα σε εταιρίες που δεν παρήγαγαν ενέργεια με δικές τους μονάδες, να την αγοράζουν απο τις μονάδες της ΔΕΗ χονδρική και να τις μεταπουλάνε σε λιανική τιμή. Είναι αυτονόητο πως αυτό δεν συμφέρει τη ΔΕΗ, γιατί ο ανταγωνισμός του ιδιώτη, ρίχνει τις μισθάρες και τα προνόμια των δημοσίων υπαλλήλων της ΔΕΗ.
Μετά μιλάει για τις τιμές της ΔΕΗ, οτι ανέβηκαν για να δώσουν κίνητρο-κέρδη στους ιδιώτες. Μόνο που χωρίς ανταγωνισμό, η ΔΕΗ μπορεί να ανεβάσει τις τιμές όσο θέλει. Η κότα κάνει το αυγό ή το αυγό την κότα; Τώρα, βέβαια αν κάνουν και οι δύο (η τρεις) καρτέλ, μπορεί να έχει και τις ίδιες. Γι αυτο στις ανεπτυγμένες χώρες υπάρχει νόμος αντι-τράστ. Εδώ, ούτε ανταγωνισμός, ουτε αντιτράστ.
Σκόπιμη παρερμηνεία. Αυτό που λέει το βίντεο είναι απλό. Με 60.000€ και την κατάλληλη άκρη παίρνεις άδεια να πουλάς ενέργεια που την αγοράζεις χοντρική από τη ΔΕΗ. Εσύ, δεν κάνεις τίποτε απολύτως εκτός από το να πουλάς κάτι έτοιμο. Επειδή, λοιπόν, με αυτόν τον τρόπο δεν μπορείς να ανταγωνιστείς τη ΔΕΗ (όπως και τον ΟΤΕ) που έχει δεσπόζουσα θέση στην αγορά, βάζουν τη ΔΕΗ να αυξήσει τις τιμές της, ώστε να είναι ελαφρά πιο υψηλές από αυτές του ιδιώτη παρόχου. Έτσι, υπάρχει κίνητρο στους καταναλωτές να επιλέξουν ιδιώτη πάροχο και όχι τη ΔΕΗ. Ακριβώς ό,τι έχει γίνει με τον ΟΤΕ και τα πακέτα προσφοράς που του απαγόρευε / απαγορεύει να κυκλοφορήσει η ΕΕΤΤ.
enias έγραψε:Σημείωσε επίσης, οτι την εταιρία που έχει την υποδομή ο ΔΕΣΜΗΕ ανήκει 100% στην ΔΕΗ. Ποιος θα επενδύσει σε μια χώρα που την υποδομή μεταφοράς ελέγχει ο ανταγωνιστής του;
Γιατί; Η απάντηση λέγεται Φωτόπουλος ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ=συμφέροντα εργαζομένων στη ΔΕΗ.
Τα λέω μόνος μου, τα ακούω μόνος μου. Αφού δεν έχεις ιδέα από πράξη, γιατί γράφεις; τα πράγματα είναι απλά.
Ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ θεωρούνται καθολικοί πάροχοι και εξασφαλίζουν ένα ελάχιστο υπηρεσιών σε ΟΛΟΥΣ τους καταναλωτές τους. Με λίγα λόγια, ο ΟΤΕ έχει τηλεφωνικό κέντρο στο χωριό μου των 30 κατοίκων, κάπου στα Ελληνοαλβανικά σύνορα κι ας μπαίνει μέσα. ΚΑΜΙΑ ιδιωτική εταιρεία δε θα πάει να φτιάξει υποδομές εκεί γιατί μπαίνει μέσα. Ο ΟΤΕ, όμως, ως καθολικός πάροχος, δηλαδή ως πάροχος που έχει στα χέρια του το δίκτυο, που έχει κατασκευαστεί με χρήμα ΟΛΩΝ των Ελλήνων - και των κατοίκων του χωριού συμπεριλαμβανομένων - μπαίνει σκοπίμως μέσα για να καλύψει ΟΛΗ τη χώρα. Το ίδιο γίνεται με τη ΔΕΗ.
Τώρα, όποιος πάροχος θέλει να φτιάξει δικό του δίκτυο είναι ελεύθερος να το φτιάξει, χωρίς περιορισμούς (ισχύει ό,τι και για τους πρώην κρατικούς παρόχους, δηλαδή). Επειδή, όμως, το κόστος είναι τεράστιο, ΟΛΟΙ προτιμούν τις υποδομές του ΟΤΕ / της ΔΕΗ και βγάζουν κέρδη είτε από πώληση φθηνότερων υπηρεσιών*, είτε από δημιουργία δικού τους δικτύου μόνον εκεί που τους συμφέρει**. Όπως και να το κάνεις, λοιπόν, αν το δίκτυο δεν ανήκει στο κράτος υπάρχει πρόβλημα κάλυψης της χώρας. Η τακτική αυτή υπάρχει παντού στον κόσμο. Ακόμα και στις ΗΠΑ που δημιούργησαν τις baby Bels στις διάφορες πολιτείες, το δίκτυο ανήκει κυρίως σε μία εταιρεία και ελάχιστες άλλες επιλέγουν τη δημιουργία δικού τους δικτύου, πλην κάποιων ασύρματων που είναι πιο εύκολα στην εγκατάσταση. Τα ίδια ισχύουν και σε όλη την Ευρώπη. Με την ιδιωτικοποίηση της ενέργειας ιδιαίτερα υπάρχουν πάρα πολλά προβλήματα (βλ. Καλιφόρνια).
* Αγοράζουν χοντρική, πουλάνε λίγο φθηνότερα από ΔΕΗ / ΟΤΕ και έχουν ένα ελάχιστο κέρδος. Αυτό, όμως, δεν ισχύει παντού. Π.χ. στις Κυκλάδες ΚΑΝΕΙΣ τηλεπικοινωνιακός πάροχος δεν έχει δικές του υποδομές, δηλαδή μέσα στο κέντρο του ΟΤΕ ΔΕΝ, επαναλαμβάνω ΔΕΝ, έχει δικά του DSLAM, όπως στην ηπειρωτική Ελλάδα.
** Κλασσικό παράδειγμα η αγορά αδειών για δημιουργία δικτύου WiMAX στην Ελλάδα. Η Cosmoline, για δικούς της λόγους αγόρασε άδεια. Η άδεια αυτή προέβλεπε δημιουργία δικτύου σε μεγάλη πόλη (π.χ. Αθήνα), σε μεσαία πόλη (π.χ. Άρτα) και σε μικρή πόλη (π.χ. Γιαννιτσά) - τυχαία τα ονόματα, αν και τα Γιαννιτσά νομίζω ήταν μέσα στο σχεδιασμό, δε θυμάμαι σίγουρα, όμως. Δε συνέφερε την εταιρεία να φτιάξει τέτοια υποδομή = το δίκτυο δεν έγινε = έχασε την άδεια μετά από 5 χρόνια. Ο ΟΤΕ από την άλλη έφτιαξε υποδομή στο Αγ. Όρος μπαίνοντας, προφανώς, μέσα.
enias έγραψε:Και ειλικρινά, δεν ξέρω,
1) πόσο παράνομο είναι μια εταιρία να έχει τα διαθέσιμα της σε λογαριασμούς τραπεζών, άλλης χώρας
2) αφού οι hellas power και energa δεν πλήρωναν γιατί δεν έγινε αναγκαστική εκτέλεση απο τη ΔΕΗ για να τα εισπράξει και αντί αυτου η Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας ("ανεξάρτητη δήθεν") εκλείσε τις δυο εταιρίες μοναδικούς ανταγωνιστές της ΔΕΗ
3) αν η ΔΕΗ μετά το κλείσιμο και των δυο μοναδικών ανταγωνιστών της, τελικά εισέπραξε αυτά που τις χρωστούσαν
4) γιατί η τιμή του ρεύματος ανεβαίνει ομοίως με τους μισθούς της ΔΕΗ όταν όλοι οι άλλοι μισθοί στο δημόσιο κατρακυλάνε
Σου απαντάω:
1. Δεν είναι παράνομο. Το κάνουν πολλές ξένες επιχειρήσεις στην Ελλάδα. Μέχρι και ψεύτικες έδρες φτιάχνουν για να γλυτώσουν φορολογία (βλ. κάποια γερμανικά super markets)
2. Ο λόγος είναι απλός. Το είπες μόνος σου στην αρχή. Έπεσε το €€, οι ιδιοκτήτες περίμεναν να τη γλυτώσουν με μερικά δισ. στην τσέπη, έφτασε ο κόμπος στο χτένι, όμως, και, όπως γίνεται κλασσικά στην Ελλάδα, αντιδράσαμε τελευταία στιγμή με το πιο ακραίο μέτρο: κλείσιμο των εταιρειών.
3. Όχι και ούτε θα γίνει. Είπαμε, έπεσε το €€, αναγκαστικά έκλεισαν οι εταιρείες αφού το πράγμα είχε φτάσει στο απροχώρητο, αλλά οι "δικοί μας" επιχειρηματίες δε θα επιστρέψουν τίποτε πίσω. Θυμάσαι που έγραφα στο άλλο topic για τα κλεμμένα, τα χρέη, τα ελλείμματα κτλ; Να από πού φεύγει το χρήμα.
4. Δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο. Έχεις κάποιο γράφημα που να παρουσιάζει την τιμή του ρεύματος, τον μέσο μισθό της ΔΕΗ και τον αντίστοιχο για το υπόλοιπο Δημόσιο για να φαίνεται η συσχέτιση ή είναι δική σου θεωρητική παρατήρηση αυτή, όπως ο αριθμός των Cayenne στη Λάρισα;
enias έγραψε:Πολύ για κρατικοποιήσεις, αντιευρωπαϊσμό και εθνικά νομίσματα ακούω τελευταία.
Καιρός ήταν. Όλο για ιδιωτικοποιήσεις, Ευρώπη και κοινό νόμισμα ακούγαμε. Ελάχιστα έχουν ακουστεί οι λύσεις που αναφέρεις.
enias έγραψε:Τα ερωτηματικά που θέτει το βιντεάκι είναι περισσότερα απο την πληροφόρηση που παρέχει (αν παρέχει πληροφόρηση) και στο τέλος, το μεγαλύτερο ερώτημα, αν τελικά υπάρχει και η πιθανότητα να υπάρχει κάποια άλλη συνωμοσία πίσω απο εκείνη που διαφημίζει, που να θέλει την Ελλάδα φτωχή και μόνη στην γωνία, απομονωμένη απο το Ευρωπαϊκό περιβάλλον, έρμαιο άλλων συμφερόντων απο άλλες ηπείρους. Γι αυτό, καλό είναι να μην καταπίνουμε αμάσητα τα όσα μας προσφέρουν. Ποτέ δεν ξέρεις...
Υπάρχουν πολλά σενάρια: από το φταίμε 100% εμείς που υποστηρίζεις εσύ, μέχρι το φταίνε 100% οι ξένοι παράγοντες που υποστηρίζει το βίντεο. Η αλήθεια βρίσκεται στη μέση και αυτό υποστηρίζω κι εγώ. Φταίμε κι εμείς γιατί δε βλέπαμε τόσο καιρό, γιατί κοροϊδεύαμε όσους φώναζαν (εμένα δηλαδή) για τα προβλήματα της χώρας, αλλά φταίνε και οι απέξω που αγωνίζονται ποιος θα κερδίσει το προνομιακό αυτό οικόπεδο. Η ίδια ιστορία που γινόταν το 1830 με τα ξενόφιλα κόμματα και τα συμφέροντα που εξυπηρετούσαν, το ίδιο γίνεται και σήμερα. Το ζήτημα είναι να εκμεταλλευθούμε τη θέση μας και να πάρουμε όσο τον δυνατόν περισσότερα από τους "μεγάλους" ως αντάλλαγμα της υποστήριξης που προσφέρουμε στις πολιτικές τους. Ταυτόχρονα, να δημιουργήσουμε από την αρχή μια νέα Ελλάδα, δυνατή και όσο γίνεται αυτάρκη μέσα στον νέο δικτυωμένο και παγκοσμιοποιημένο πλανήτη μας.
Ευχαριστώ.
με την αύξηση των τιμών του εισιτηρίου, την κατάργηση δρομολογίων και την μείωση του προσωπικού, μέτρα που κατέστησαν το 2011 τον ΟΣΕ κερδοφόρο. Δηλαδή, είτε κέρδος βγάζει, είτε ζημιές, πάλι για υποβάθμιση μιλάει το βίντεο, 
πάντα με τον "κακό" σκοπό να πουληθεί σε ιδιώτες.
Σωστή η σκέψη!