Μετανάστες και θράσος

[grigoris]

«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

Η φράση είναι του κίσσινγκερ το 1974 και όχι στη φαντασία μου.Και ναι πλουτίζουν και "έλληνες" (ο θεός να τους κάνει) .Φίλε οι ξένοι όπου πιαστούν στην Ευρώπη γυρίζουν στη χώρα απο την οποία φύγανΔλδ την Ελλάδα.Απεναντίας επειδή η τουρκία δεν έχει υπογράψει την συνθήκη δεν μπορούν να γυρίσουν πίσω.

[Tassos]

ΥΓ. Ο Κίσιντζερ ποτέ δεν έβγαλε το λόγο για τους Έλληνες και τη γλώσσα μας.

Τι από το παραπάνω δεν είναι ξεκάθαρο; Δεν μπορώ να βρω τώρα την ιστορία αυτή της ατάκας αλλά δεν έχει ειπωθεί ποτέ. Απλά εμφανίσθηκε κάποια στιγμή τα τελευταία χρόνια όταν θέλαμε να φορτώσουμε τα πάντα στους ξένους.

Οσο για το Δουβλίνο ΙΙ κομμάτι δύσκολο για τους Τούρκους να υπογράψουν μια συνθήκη της Ένωσης. Για να είμαι ακριβώς μάλλον καλύτερα που δεν μπορούν να την υπογράψουν. Και περιμένω ακόμα απάντηση για το ερώτημα αν πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν Ελληνες που επωφελούνται. Και μαζί με αυτό μια ακόμη σύντομη ερώτηση: πιστεύεις ότι αν αύριο επιστρέψουμε στην οικονομική ανάπτυξη με "μαύρα και άσπρα" χρήματα πιστεύεις ότι όσοι θέλουν να φύγουν οι μετανάστες θα συνέχιζαν να το υποστηρίζουν ή θα έτρεχαν να βρουν πάλι τον μετανάστη να φτιάξει τον κήπο στο εξοχικό τους.

Συμφωνώ ότι θα πρέπει να μπουν ορια στους μετανάστες που έχουν το χαρτί της απέλασης αλλά παραμένουν στην Ελλάδα αλλά αφού μαζέψουμε όσους έχουν εισόδημα και δε το δηλώνουν και όλους τους δημόσιους υπαλλήλους με τις ασύλληπτες περιουσίες που δε δικαιολογούνται από το μισθό τους.

Και μια τελευταία ερώτηση. Προς τα που θα τους απελάσεις όταν δεν έχουν έγγραφα από τη χώρα καταγωγής τους; Ξέρεις εσύ κάποια χώρα που θα τους δεχτεί;

Τάσος

[athanatos]

Κατηγορίες για ανθελληνισμό

Το 1997, στο περιοδικο Νέμεσις δημοσιεύτηκε μια υποτιθέμενη δήλωση που ο Κίσινγκερ έκανε το 1994 σε μια συνάντηση υψηλά ισταμένων σε ένα ξενοδοχείο της Ουάσινγκτον. Η πηγή της ήταν άρθρο της Turkish Daily News[1]. Η διαβόητη δήλωση ήταν:
"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"[2]
Το απόσπασμα αυτό παρότι δημοσιεύτηκε και στον Οικονομικό Ταχυδρόμο και στην Αυριανή, αμφισβητήθηκε. Ο Γιάννης Μαρίνος του Οικονομικού Ταχυδρόμου επικοινώνησε με τον Κίσσινγκερ, ο οποίος έστειλε επιστολή διάψευσης στο περιοδικό καθώς και στην Turkish Daily News.[3] Η διάψευση δημοσιεύθηκε στα Πολιτικά Θέματα[4][5].
Απο τότε, η δήλωση έχει πάρει λίγο πολύ τη θέση αστικού θρύλου[6] και εξακολουθεί να επαναδημοσιεύεται και να κυκλοφορεί, ειδικά στο διαδίκτυο, σε fora και ιστολόγια, προκειμένου να υποστηριχτούν διάφορες θέσεις (πχ. θεωρίες συνωμοσίας περί ανθελληνισμού, επιστροφή του πολυτονικού συστήματος κλπ)[5]. Στις αναδημοσιεύσεις ενίοτε αναφέρεται οτι η δήλωση έγινε το 1974, και όχι το 1994.[7][8]
Οι υποστηρικτές της θεωρίας συνωμοσίας, υποστηρίζουν οτι είτε αληθινή είτε όχι, τα όσα περιγράφει είναι πραγματικά[5] ενώ εξακολουθούν να είναι ύποπτες τόσο οι διαψεύσεις όσο και οι ελλείψεις στοιχείων. Σύμφωνα με τον π. Μεταλληνό, ο ίδιος ήταν αυτήκοος μάρτυρας όταν έγινε αυτή η δήλωση το '74, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στο Μόναχο.[8]

http://el.wikipedia.org/wiki/Χένρυ_Κίσινγκερ

[thanos]

Κατηγορίες για ανθελληνισμό

Το 1997, στο περιοδικο Νέμεσις δημοσιεύτηκε μια υποτιθέμενη δήλωση που ο Κίσινγκερ έκανε το 1994 σε μια συνάντηση υψηλά ισταμένων σε ένα ξενοδοχείο της Ουάσινγκτον. Η πηγή της ήταν άρθρο της Turkish Daily News[1]. Η διαβόητη δήλωση ήταν:
"Ο λαός των Γκρεκών είναι αναρχικός και δύσκολος να τιθασευθή. Γι' αυτό πρέπει να τον χτυπήσουμε βαθιά στις πολιτιστικές του ρίζες. Τότε ίσως αναγκασθή να συμμορφωθή. Εννοώ να πλήξουμε τη γλώσσα του, την θρησκεία του, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε την δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, ώστε να μην μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, στην Ανατολική Μεσόγειο και στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή την νευραλγική περιοχή στρατηγικής σημασίας για μας"[2]
Το απόσπασμα αυτό παρότι δημοσιεύτηκε και στον Οικονομικό Ταχυδρόμο και στην Αυριανή, αμφισβητήθηκε. Ο Γιάννης Μαρίνος του Οικονομικού Ταχυδρόμου επικοινώνησε με τον Κίσσινγκερ, ο οποίος έστειλε επιστολή διάψευσης στο περιοδικό καθώς και στην Turkish Daily News.[3] Η διάψευση δημοσιεύθηκε στα Πολιτικά Θέματα[4][5].
Απο τότε, η δήλωση έχει πάρει λίγο πολύ τη θέση αστικού θρύλου[6] και εξακολουθεί να επαναδημοσιεύεται και να κυκλοφορεί, ειδικά στο διαδίκτυο, σε fora και ιστολόγια, προκειμένου να υποστηριχτούν διάφορες θέσεις (πχ. θεωρίες συνωμοσίας περί ανθελληνισμού, επιστροφή του πολυτονικού συστήματος κλπ)[5]. Στις αναδημοσιεύσεις ενίοτε αναφέρεται οτι η δήλωση έγινε το 1974, και όχι το 1994.[7][8]
Οι υποστηρικτές της θεωρίας συνωμοσίας, υποστηρίζουν οτι είτε αληθινή είτε όχι, τα όσα περιγράφει είναι πραγματικά[5] ενώ εξακολουθούν να είναι ύποπτες τόσο οι διαψεύσεις όσο και οι ελλείψεις στοιχείων. Σύμφωνα με τον π. Μεταλληνό, ο ίδιος ήταν αυτήκοος μάρτυρας όταν έγινε αυτή η δήλωση το '74, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στο Μόναχο.[8]

http://el.wikipedia.org/wiki/Χένρυ_Κίσινγκερ

και εγώ δεν τα πολυπιστεύω αυτά που δήθεν είπε ο Κισιντζερ για την Ελλάδα το 74
μαλλον πρόκειται περι urban legend

μια υποτιθέμενη δήλωση που ο Κίσινγκερ έκανε το 1994 σε μια συνάντηση υψηλά ισταμένων σε ένα ξενοδοχείο της Ουάσινγκτον

ποιας το αυγό και κούρεφτο δηλαδη...

Σύμφωνα με τον π. Μεταλληνό, ο ίδιος ήταν αυτήκοος μάρτυρας όταν έγινε αυτή η δήλωση το '74, σε μια ραδιοφωνική εκπομπή στο Μόναχο.[8][/i]

οι γερμανοί κρατάνε αρχεία για δεκαετίες από ολες τις εκπομπές που γίνονται...
γιατί ο κ. Μεταλληνός δεν ζήτησε αντίγραφο της εκπομπής ωστε να υπάρχει και να αναμεταδίδεται το εν λόγω δήθεν φωνητικό ντοκουμέντο?

[grigoris]

Καλώς ή κακώς είτε ειπώθηκε, είτε όχι κλπ αυτά που "ας πούμε" ειπώθηκαν τα βιώνουμε άρα αν θέλουμε να κοιτάξουμε το δάσος και όχι το δέντρο ερχόμαστε στο ίδιο ακριβώς σημείο.

Σου είπα και παραπάνω (αν διαβάσεις προσεχτικά) οτι ναι πιστεύω ότι υπάρχουν και πλουτίζουν και ότι για μένα αυτοί που λειτουργούν εις βάρος της Ελλάδας δεν λέγονται Έλληνες.

Φιλαράκι άκου.Εργατικο δυναμικό ( για κήπους , δρόμους κλπ) χρειάζεται παντού.Αλλά με μέτρο , νόμιμα.
Ειλικρινά σου μιλάω δεν με νοιάζει που θα πάνε.Όπως δεν νοιάζονται και αυτοί που τους φέραν εδώ.Αν νοιαζόντουσαν για την ανθρώπινη αξία θα φροντίζαν τα "ανεπτυγμένα" κράτη να προνοήσουν και να απορροφήσουν κόσμο εκεί που χρειάζεται.Κρίνωντας όμως απο το αποτέλεσμα βλέπω την χώρα μ να υποφέρει , το κέντρο της Ελληνικής πρωτεύουσας να είναι απαγορευμένη ζ'ωνη και πολλά ακόμα.
Λυπάμαι πραγματικά γι αυτούς τους ανθρώπους αλλα η αγάπη μ γι αυτό τον τόπο (ρημαγμένο απο το κάθε λογής παρακρατικό , κοινοβουλευτικό κλπ καθίκι) δεν μ αφηνει περιθώριο συναισθηματισμού.
Τώρα αν εσεις (γενικότερη η έννοια φίλε Τάσο ) διακατέχεστε απο ίχνη βαθιάς ευαισθησίας και ανθρωπιάς πάρτε τους και προσπαθήστε να τους εντάξετε στην κοινωνία γτ αλλιώς τα αποτελέσματα θα ειναι τραγικά.!

Με εκτίμηση !

[leftergr]

Διαβάζοντας το παραπάνω κομμάτι απο τον athanatos , φαίνεται η παραπληροφόρηση και η προπαγάνδα που παει σύννεφο προκειμένου να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα ορισμένοι ( αύτο αναφέρεται σε αυτούς που προσπαθούν να κινήσουν ορισμένα περίεργα νήματα ) .

Να κάνω και μια ερώτηση προς το Γρηγόρη ; Αλήθεια η άποψη σου για τον κ. Κίσινγκερ άλλαξε μετά από αυτό που έβαλε ο athanatos ; (για να μην παρεξηγηθώ των παραπάνω αμερικανό κύριο δεν τον έχω και σε ιδιαίτερη εκτίμηση ) .

Φιλική γενική συμβουλή : Μην καταπίνεται αμάσητο ότι ορισμένοι ''έξυπνοι'' σας σερβίρουν .

Φιλικά Λευτέρης

[grigoris]

Φίλε Λευτέρη θα σου απαντήσω ευθέως.
Δεν άλλαξε καθόλου.
Και όπως είπα και παραπάνω , είτε αλήθεια είτε ψέμματα επειδή εκ του αποτελέσματος κρίνωνται όλα αυτά που "ειπωθήκαν" σήμερα τα βιώνουμε.

[leftergr]

Το ότι έχεις σχηματίσει μια άποψη βασιζόμενος σε λάθος στοιχεία δεν σε ενοχλεί βρε Γρηγόρη ; Επείδη είδα και σε άλλο σου ποστ , να χρησιμοποιείς την φιμολογούμενη άποψη ; Μήπως και άλλα στοιχεία που έχεις είναι λάθος ή διαστρεβλωμένα ;

Φιλική παρατήρηση

[erling]

Μια καλή αναζήτηση
http://www.sarantakos.com/language/kissinger.html
Αλλά αυτή η διάψευση που είναι?

[Tassos]

Θα με εξέπληττε αν ο κ. Καργάκος την είχε στο site του. Έχει διαψευσθεί από το γραφείο του Αμερικάνου πολιτικού αλλά αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να βρω την αναφορά.

Αλλά όπως έλεγα σε ένα φίλο πριν από λίγο είναι πολύ βολικό να φανταστούμε ότι ο κ. Κίσιντζερ φρόντισε τα ελληνικό υπουργείο Παιδείας να έχει μαι άθλια μεθοδολογία για τη διδασκαλία των Αρχαίων που είναι χρήσιμα για να μάθουμε τη σωστή διδασκαλία της γλώσσα μας και στον ελεύθερο χρόνο του πέτυχε από την ΟΛΜΕ που κάνει απεργίες για πλάκα και τους μαθητές που κάνουν καταλήψεις να μην κάνουν την παραμικρή κινητοποίηση για να ζητήσουν καλύτερη μεθοδολογία για τα Αρχαία Ελληνικά.

Τάσος