Νέα ευρωζώνη = Γερμανική ηγεμονία;

[enias]

Οι μάσκες έπεσαν.

Τα ψέματα τελείωσαν, οι μάσκες έπεσαν και τα πραγματικά πρόσωπα αποκαλυφτήκαν.

Είναι δυο χρόνια τώρα, που η Ελλάδα, διασύρεται παγκοσμίως για το πρόβλημα του δημοσίου χρέους της. Δεν θα πω ότι εμείς οι Έλληνες δεν φταίξαμε. Σίγουρα μας αναλογεί ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης. Στους πολιτικούς λίγο μεγαλύτερο ως υποκειμενική ευθύνη για όσα έκαναν και στον απλό κόσμο μια αντικειμενική ευθύνη για το ότι εξέλεξε τους πολιτικούς, γιατί έκανε συνδιαλλαγές μαζί τους κάτω από το τραπέζι, γιατί επέτρεψε και στους λοιπούς επίορκους κρατικούς υπαλλήλους, προμηθευτές του δημοσίου, φοροφυγάδες κτλ να κλέβουν για δεκαετίες τώρα το δημόσιο χρήμα, χωρίς κανείς να διαμαρτύρεται.

Σίγουρα η Ελλάδα είναι υπεύθυνη για ότι έπαθε, αλλά τελικά η ιστορία την δικαίωσε για όσον αφορά το πρόβλημα της Ε.Ε. Τα χρέη όλων των κρατών «σκάνε» το ένα μετά το άλλο και κάνουν πλέον ολοφάνερο ότι υπάρχει πρόβλημα στην αρχιτεκτονική της Ευρωζώνης. Η Ελλάδα με τα προβλήματα της ήταν απλώς ο προπομπός που ανέδειξε το ευρωπαϊκό πρόβλημα, ένα πρόβλημα διαφορετικό από εκείνο της κακοδιαχείρισης των δημοσίων οικονομικών της Ελλάδος.

Το πρόβλημα είναι το χάσμα ανταγωνιστικότητας και η δύσκολη αρμονική συνύπαρξη κρατών με πολύ διαφορετικές παραγωγικές δυνατότητες μέσα σε μια νομισματική ένωση. Το αποτέλεσμα ήταν διαμετρικά αντίθετο από εκείνο που ήλπιζαν οι μεγάλοι ηγέτες που οραματίστηκαν χρόνια πριν την Ενωμένη Ευρώπη, ότι δηλαδή οι πλούσιες χώρες με τη μεγάλη παραγωγή θα «τραβούσαν» προς τα πάνω κατά κάποιο τρόπο τις φτωχές. Η ιστορία απέδειξε τελικά, ότι αυτό το πρωτότυπο μόρφωμα ένωσης κρατών (δεν υπήρξε ποτέ κάτι παρόμοιο στην οικονομική ιστορία) κατέληξε στο να κάνει την πλούσια χώρα, πιο πλούσια και την φτωχή, φτωχότερη. Ο πλούσιος και παραγωγικός βορράς της Ευρώπης αύξησε την παραγωγή του και τις εξαγωγές του προς τις μεσογειακές χώρες, οι οποίες χάνοντας θέσεις ανταγωνιστικότητας, μετατράπηκαν σε χώρες καταναλωτή που κατανάλωναν δανειζόμενες από την ευρωπαϊκή διατραπεζική αγορά.

Φταίνε οι μεσογειακές χώρες; Ίσως ναι. Μπορούμε να τους επιρρίψουμε ευθύνες ότι δεν «έτρεξαν» όσο έπρεπε; Ίσως ναι. Να τις τιμωρήσουμε; ΓΙΑΤΙ;
Τιμωρείς ποτέ έναν αθλητή γιατί δεν κατάφερε να τρέξει τόσο γρήγορα όσο έπρεπε; Και μόνο ότι προσπάθησε να αγωνιστεί σε μια κατηγορία μεγαλύτερη από αυτή που θα μπορούσε είναι «προς τιμήν» του. Το ότι ο πυγμάχος επέλεξε να αγωνιστεί σε μεγαλύτερη κατηγορία από αυτή που θα μπορούσε με άνεση να κερδίσει, δεν πρέπει να θεωρείται κατακριτέο. Το αντίθετο ίσως. Και το έκανε έχοντας επίγνωση ότι μπορεί στο τέλος να φάει το ξύλο της ζωής του.

Η Ελλάδα όπως κάθε αδύναμη οικονομικά χώρα της Ευρωζώνης, μπήκε στο κοινό νόμισμα γνωρίζοντας το ρίσκο (σε επίπεδο ηγεσίας τουλάχιστον). Και τώρα που τα πράγματα δεν πήγαν καλά, ανέλαβε την ευθύνη της ζημιάς με αξιοπρέπεια. Και τη φορολογία κατάπιε, και την περικοπή των δώρων Πάσχα και Χριστουγέννων, και την άνοδο του ΦΠΑ και των τελών κυκλοφορίας, την βενζίνη από 1€ το λίτρο σε 1,65€ και πολλά άλλα φορολογικά μέτρα και την ανεργία στο 18% με προοπτικές περεταίρω αύξησης. Και όλα αυτά γιατί ο κόσμος είναι πεπεισμένος ότι έσφαλε και ότι πρέπει να επανορθώσει. Όχι να τιμωρηθεί, άλλα να επανορθώσει. Να πράξει επιτέλους το σωστό. Να μην ζει με ελλείμματα.

Η Ε.Ε. αρχικά έδειξε (και κούναγε) το δάχτυλο προς την Ελλάδα. Σύντομα κατάλαβε ότι δεν φταίει η Ελλάδα άλλα ότι το αρχικό σχέδιο του Ευρώ, δεν δουλεύει όπως αναμένονταν. Η κρυφή ελπίδα που διατηρούσε η Ε.Ε. ότι το νόμισμα θα έφερνε την πολιτική ένωση στην Ευρώπη δεν μπορούσε να υπάρχει πια. Είναι πλέον ολοφάνερο ότι έπρεπε να είχε γίνει το ανάποδο. Η Ευρώπη ανυπομονούσε όμως, για το κοινό νόμισμα και κυρίως ανυπομονούσε το κεφάλαιο. Έτσι οδηγηθήκαμε σήμερα από την Ευρώπη των λαών, στην Ευρώπη των τραπεζιτών. Οι σημερινοί ηγέτες παλεύουν με ημίμετρα να διατηρήσουν αυτό που αποδείχθηκε το μεγαλύτερο λάθος της Ευρώπης: το ενιαίο νόμισμα χωρίς την πολιτική ενοποίηση. Ένα κοινό νόμισμα χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης.

Η Γερμανία παρουσίασε ένα σχέδιο που -όπως ισχυρίζεται η ίδια- θα είναι το πρώτο βήμα προς την πολιτική ενοποίηση της Ε.Ε. Μόνο που -κατά την ταπεινή μου γνώμη- σε αυτό της το σχέδιο η Γερμανία, δεν έχει στο μυαλό της την ένωση της Ευρώπης, άλλα τον οικονομικό έλεγχο της Ευρώπης από την ίδια. Η Γερμανία, την στιγμή ακριβώς που οι μισές χώρες της Ευρωζώνης βρίσκονται σε κίνδυνο χρεοκοπίας και με την πλάτη στον τοίχο, είχε τη λαμπρή ιδέα να κατασκευάσει ένα καινούργιο Σύμφωνο για το Ευρώ στο οποίο η ίδια αποκτά αυξημένες αρμοδιότητες στο να εγκρίνει (και να καταρτίζει προφανώς) τους προϋπολογισμούς αυτών των κρατών. Οι μάσκες έπεσαν και η Γερμανία απέδειξε ότι είναι ένα κράτος ακόμα αρκετά εθνοκεντρικό. Θέλει να συντονίζει μόνη της (και προς όφελός της ίσως;) τη δημοσιονομική πολιτική της Ευρωζώνης παρακάμπτοντας τα όργανα της Ε.Ε. την Ευρωπαϊκή Επιτροπή και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο που ίσως είναι το αρμόδιο όργανο που θα πρέπει να αποκτήσει αυξημένες αρμοδιότητες σε αυτήν την νέα Ευρωζώνη.

Η Γερμανία δεν θέλει με κανέναν τρόπο να αναλάβει το ελάχιστο κόστος από την ζημιά που έχει συμβεί στην Ευρωζώνη. Μιλάμε δηλαδή για μια χώρα η οποία παρόλο που γνώριζε το ρίσκο (το ίδιο ρίσκο για το οποίο η Βρετανία επέλεξε να μην υιοθετήσει το κοινό νόμισμα) και παρόλο που ωφελήθηκε από το ευρώ τα προηγούμενα 10 έτη μέσω της αύξησης των εξαγωγών της εις βάρος της παραγωγής των φτωχότερων κρατών, τώρα δεν θέλει να αναλάβει και αυτή ένα μέρος από τη ζημιά που η ίδια η αρχιτεκτονική της Ευρωζώνης δημιούργησε.

Αντί αυτού, η Γερμανία δείχνει προσπαθεί να εκμεταλλευτεί τις καταστάσεις προς όφελος της και με εκβιασμούς να αποκτήσει αυτό που ήθελε και πριν από 70 χρόνια και δεν κατάφερε μέσω των όπλων: Την ηγεμονία της στην Ευρώπη.

[MacPap]

Φίλε διαφωνώ κάθετα με το ότι φταίει το Ευρώ ως νόμισμα για οτιδήποτε.

Στο παράδειγμα σου με τους πυγμάχους η Ελλάδα δεν άλλαξε κατηγορία και ξαφνικά την έβαλαν να παίζει με τους πρωταθλητές βαρέων βαρών. Δεν έφυγε από αγροτική χώρα να συναγωνιστεί με τις χαλυβουργικές. Αλλαξε απλώς γήπεδο και τώρα παίζει σε αυτό που παίζουν και οι μεγάλοι.

Η ανικανότητα η αλλαζονία και κοντοφθαλμισμός φταίει που δεν βλέπει ποτέ την φάκα. Οχι το μέσο που είναι ίδιο για όλους... Είναι σαν να λες πως η Ελλάδα έχασε τον αγώνα επειδή της έδωσαν να τρέχει το ίδιο όχημα με την Mercedes.

Δεν φταίει το Ευρώ που οι Ελληνες νομίζουν πως τα Ευρώ τα φτιάχνει μια "λεφτουδιά" που την λένε Ευρώπη... Δεν φταίει το Ευρώ που οι εκάστοτε κυβερνήσεις αντί να επενδύσουν στην ανάπτυξη της χώρας τον πακτωλό χρημάτων που ερχόταν στην χώρα μας τις δεκαετίες του 80 και 90 τα μοίραζαν για να τα κάνουν BMW οι αγρότες.

Οχι το Ευρώ αυτό καθαυτό δεν φταίει! Το στραβό μας το κεφάλι φταίει πάλι και πρέπει κάποτε να το καταλάβουμε και να το παραδεχθούμε γιατί όσο δεν το κάνουμε πάλι τα ίδια χαζά θα κάνουμε... Απο απελευθέρωσης του Ελληνικού κράτους πάντα κάποιος φταίει και πάντα υπάρχει μια δικαιολογία. Οι Γερμανοί οι Γάλλοι Οι δικτατορίες Το Ευρώ και τα στρουμφάκια που είναι μπλέ.

Φιλικά Κώστας

[thanos]

Aινεία οι απόψεις αυτές ειναι δικές σου
η καποιος αλλος τις έγραψε και εσύ απλώς συμφωνείς με αυτές;

[enias]

Εγώ το έγραψα, δικές μου απόψεις είναι.

MacPap, το "φταίμε μόνο εμείς" είναι λίγο άδικο. Το σύστημα σταθερών ισοτιμιών δημιουργεί πρόβλημα σε χώρες που δεν είναι ανταγωνιστικές. Οι λόγοι που δεν είναι ανταγωνιστική μια χώρα είναι ένα άλλο θέμα που χρήζει ξεχωριστής συζήτησης. Εγώ μπορώ και να δεχτώ οτι οι Έλληνες είναι ένας άχρηστος τεμπέλης αμόρφωτος και ξερόλας λαός. Μπήκε στην μεγάλη πισίνα να κολυμπήσει και πνίγηκε.

Οχι όμως οτι δεν το ήξερε κάνεις! (σε επίπεδο ηγετών). Οχι οτι κανείς δεν το περίμενε. Και αν όντως είναι έτσι, τότε ποιος ηλίθιος είχε την φαεινή ιδέα να βάλει σε ένα μπλέντερ μέσα τόσες χώρες με τέτοιες διαφορές; Και αφού τις έβαλε ή μάλλον αφού μια Γερμανία μπήκε μέσα στο μπλέντερ με την Ελλάδα δεν έχει το δικαίωμα τώρα να παριστάνει τον έκπληκτο. Ωφελήθηκε απο το ευρώ. Ήξερε και περίμενε οτι με τις σταθερές ισοτιμίες του ευρώ θα διεύρυνε την πελατεία της προς το Νότο και θα αύξανε τους τζίρους της. Ήξερε οτι την ίδια στιγμή που θα αύξανε τις πωλήσεις της στο Νότο θα δημιουργούνταν πρόβλημα στην οικονομία του κράτους που καταναλώνει.

Δεν λέω οτι γι αυτήν την κατάσταση φταίει κάποιος άλλος, άλλα η αλήθεια είναι οτι εφόσον μια χώρα σαν την Ελλάδα δεν είναι ικανή να παράξει προϊόντα μεγάλης προστιθέμενης αξίας και καινοτομίας, τότε είναι λογικό και επόμενο ένα ενιαίο νόμισμα να την "χαντακώσει" αργά ή γρήγορα μετατρέποντάς την απο χώρα παραγωγό σε χώρα καταναλωτή. Και αυτό γιατί το πλεονέκτημα της Ελλάδας ήταν η φτήνια της.

Εδώ πλέον όμως το θέμα είναι άλλο. Η Γερμανία τελικά δείχνει οτι ο πραγματικός λόγος που βρίσκεται μέσα στην ένωση είναι αποκλειστικά το εθνικό της κέρδος και θεωρώ μέγιστη διπλωματική αλητεία να εκμεταλλεύεται την κρίση μιας ολόκληρη ηπείρου για να αποκομίσει εθνικά οφέλη. Είναι πλέον προφανές οτι δεν φταίνε οι άσωτοι Έλληνες γιατί οι αγορές χτυπάνε όλες τις χώρες στην Αχίλλειο πτέρνα της ΕΕ που δεν είναι άλλο απο την εμμονή της Γερμανίας στο σκληρό ευρώ (να μην κόψει χρήμα η κεντρική τράπεζα). Οι πολιτικές λιτότητας ενός χρεωμένου κράτους δεν λύνει το πρόβλημα, άλλα το επιδεινώνει.

Η στρατηγική επιλογή του σκληρού νομίσματος απαιτεί να μην έχεις ελλείμματα και χρέη. Απαιτεί να έχεις μια οικονομία σαν της Γερμανίας. Δεν μπορεί όμως μια Γερμανία να επιβάλλει τώρα λιτότητα. Είναι πολύ αργά. Ας έθετε το θέμα νωρίτερα (χρόνια πριν). Τώρα πλέον είναι πολύ αργά για το σκληρό ευρώ και αν συνεχίσει σε αυτή τη γραμμή η Γερμανία, τότε θα βυθίσει όλη την Ευρώπη σε μια απίστευτη ύφεση, στο βάθος του τούνελ το ευρώ θα καταρρεύσει και τότε οι ζημιές για την Γερμανία θα είναι πολύ μεγαλύτερες απ οτι τα αποτελέσματα μιας χαλαρής νομισματικής πολιτικής που θα μπορούσε να εφαρμόσει αύριο, αναλαμβάνοντας μέσω πληθωρισμού ένα μέρος απο το βάρος του προβλήματος.

Ένα στοιχείο μόνο: Η Βρετανία με 13% έλλειμμα και 80% χρέος, δανείζεται με τα ίδια επιτόκια της Γερμανίας (http://www.bloomberg.com/markets/rates- ... -bonds/uk/). Γιατί άραγε; Μήπως γιατί έχει το "όπλο" της έκδοσης χρήματος; Μήπως τελικά μόνο και μόνο η ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ του να κόψεις χρήμα (ακόμα κι αν δεν το κάνεις) δεν ανεβάζει το επιτόκιο του δανεισμού; Μήπως τελικά φταίει η πολιτική του σκληρού ευρώ/λιτότητας/ύφεσης για το οτι αυτή τη στιγμή 5 (6 σε λίγο μαζί με το Βέλγιο) χώρες απο τις 17 της Ευρωζώνης είναι εκτός χρηματαγορών;

Το αιώνιο πείσμα των Γερμανών όμως θα υπερισχύσει. Είμαι σίγουρος οτι αν δεν γίνει το δικό τους απλά προτιμούν να βγουν αυτοί απο την Ευρωζώνη. Αυτό που δεν έχουν καταφέρει να ζυγίσουν είναι αν οι δικές τους απώλειες θα είναι μεγαλύτερες εκτός ευρώ, με ένα τοσο ανατιμημένο νόμισμα, μια πτώση παραγγελιών και τζίρου που θα τους βάλει σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης-ελλειμμάτων-ανεργίας. Και τότε, και πάλι στην ιστορία, η Γερμανία απο το πείσμα της θα είναι και πάλι ο μεγάλος χαμένος.

Είμαι υπερ του ευρώ και μιας ενωμένης Ευρώπης που θα αποφασίζουμε όλοι μαζί με βάση τις ανάγκες όλων και όχι μιας Ευρώπης υποδουλωμένης αποικίας της Γερμανίας που θα επιβάλλει τη θέληση της με βέτο και εκβιασμούς για δάνεια, που θα καταρτίζει προϋπολογισμούς για κράτη που δεν την εκλέγουν και που θα μπορεί να παίρνει αποφάσεις που θα της επιτρέπουν να πλουτίζει εις βάρος των άλλων κρατών τα οποία θα εξαθλιώνει με φόρους.

Νομίζω οτι κάπου θα πρέπει να μπουν και κόκκινες γραμμές.

[MacPap]

Φίλε μου συνεχίζω να διαφωνώ μαζί σου....

Δεν φταίει ούτε το ευρώ ούτε το σύστημα σταθερών ισοτιμιών για το γεγονός οτι σήμερα υπάρχουν στην ελληνική αγορά ντομάτες εισαγόμενες από ΤΗΝ ΣΟΥΗΔΪΑ. Μάλιστα καλά διάβασες από τη Σουηδία.

Δηλαδή τι διαφορά έχει να πληρώνεσαι 1 Ευρώ αντί για 345 δραχμές? Αυτό που έχει σημασία είναι να έχεις κάτι να πουλήσεις και όχι σε τι νόμισμα θα πληρώσεις ή θα πληρωθείς.

Το θέμα είναι να πάψεις να δανείζεσαι όχι το αν θα δανείζεσαι φθηνά ή ακριβά. Και για να το κάνεις αυτό πρέπει να παράγεις κάτι. Έστω να μεταποιείς κάτι. Οχι να εισάγεις ακριβό ελαιόλαδο από την Γερμανία το οποίο εσύ έχεις αρχικά εξάγει σε εξευτελιστική τιμή. Αυτά φταίνε και όχι το νόμισμα στο οποίο συναλλάσσεσαι!

Φταίει ότι έχουμε μια χώρα που θα μπορούσε να μας ζήσει με χρυσά κουτάλια μόνο και μόνο αν εκμεταλλευόμασταν την ιστορία και τις φυσικές ομορφιές της! Εμείς όμως μεθοδικά και συστηματικά καταστρέφουμε και τα δύο.

Η βλακεία μας φταίει και όχι το κοινό νόμισμα!!! Αν την χώρα την κατοικούσαν κάτοικοι με την νοοτροπία των Ελβετών πιστεύεις πως θα τους ένοιαζε σε τι νόμισμα θα συναλλάσσονταν? Η πιστεύεις πως θα έκοβαν χρήμα με αποτέλεσμα την υποτίμηση του νομίσματος αντί να αυξήσουν την παραγωγικότητα και τις εξαγωγές τους για να φέρουν πλούτο μέσα στην χώρα?

Και μη μου πεις πως δεν μπορείς να συναγωνιστείς την παραγωγική δύναμη της Γερμανίας? Τότε το Λουξεμβούργο τι να πει? Που δεν παράγει τίποτε ουσιαστικά παρά μόνο υπηρεσίες και δεν έχει ούτε τον πλούτο της Ελλαδίτσας μας?

Αυτά πιστεύω εγώ αλλά από την άλλη thats me!!!

[athanatos]

Πως να παράγουμε ρε macpap, αφού μην ξεχνάμε και τις επιδοτήσεις που έδιναν για να βγάλουμε ρίζες ελιές, αμπέλια, να μειώσουμε παραγωγή στα καπνά την αλιεία και ένα σωρό άλλα που δεν θυμάμαι ή δεν ξέρω. Ήξερε ο κοσμάκης που θα καταλήξει αυτό; Του έδιναν λεφτά και τα έπαιρνε.
Και δεν έχουμε και το δικαίωμα να εξάγουμε σε τρίτες χώρες.

[angello]

Οι (φίλοι μας ) οι Γερμανοί δεν πρόκειται να αλλάξουν με τίποτα , πρώτα θα μας συντρίψουν και μετά θα μας αγοράσουν για μια χούφτα δολάρια .

[erling]

Και δεν έχουμε και το δικαίωμα να εξάγουμε σε τρίτες χώρες.

Αυτό από που προκύπτει;

[enias]

Φίλε μου συνεχίζω να διαφωνώ μαζί σου....

Και όμως... στην ουσία, δεν διαφωνείς με αυτά που λέω. Κι εγώ είπα οτι υπάρχει πρόβλημα παραγωγικότητας για το οποίο φταίνε κάποιοι Έλληνες (πολιτικοί και μη). Το νόμισμα έρχεται και παίζει το ρόλο του υποκατάστατου. Το υποτιμάς και πουλάς φθηνότερα, αντί να πουλάς ακριβότερα ένα προϊόν δίνοντας του προστιθέμενη αξία (πχ εμφιάλωση ελαιολάδου και όχι πώληση χύμα) ή να ασχοληθείς με άλλα πράγματα (βιομηχανικά είδη) ή να επενδύσεις στην ποιότητα για να πουλήσεις ακριβότερα όπως κάνουν οι Γερμανοί, οι οποίοι στην ουσία πουλάνε σε όλα τα προϊόντα τους "εγγύηση".

Αφου δεν μπορείς να κάνεις το ένα, είσαι αναγκασμένος να κάνεις το άλλο. Εμείς μπήκαμε στο ευρώ απροετοίμαστοι και δεν εννοώ οικονομικά, αλλα με έλλειμμα κουλτούρας όπως επίσης με ημισοβιετικού τύπου οικονομία και λαϊκιστική νοοτροπία. Το ευρώ δεν μας βοήθησε, μας κατάστρεψε γιατί δεν ξέραμε να παίξουμε καλά το παιχνίδι του καπιταλισμού.

Η διαχείριση του παλιού χρέους μας όμως και αυτό της Ιταλίας, που το κουβαλήσαμε απο παλιά, είναι ένα τεράστιο πρόβλημα για την ευρωπαϊκή οικονομική ενοποίηση και τώρα φάνηκαν οι αδυναμίες του συστήματος, τις οποίες η Γερμανία εκμεταλλεύεται σήμερα προς όφελός της.

Και θα συμφωνήσω με τον Ζαν Κλόντ Γιουνκερ οτι το σχέδιο της Γερμανίας ήταν μια "very bad idea".

Δανεισμός στα κράτη απο την ΕΚΤ με επιτόκιο 1% (όσο δίνει στις τράπεζες) και το πρόβλημα, λύθηκε. Η λύση είναι απλή, άλλα δεν συμφέρει την Γερμανία η οποία ηθελημένα έχει μετατραπεί σε "νταβατζή" της ΕΕ με απώτερο σκοπό τον έλεγχο της για την εξυπηρέτηση των Γερμανικών συμφερόντων.

[erling]

enias, ειδικά σε αυτό το θέμα, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.