Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Ο χώρος για την σάτυρα και τους σχολιασμούς των πολιτικών δρώμενων στην Ελλάδα...
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από enias »

MacPap έγραψε:Σημασία σημασία έχει ότι κυβερνούν οι τράπεζες...
Σημασία έχει οτι η Γερμανία το επιτρέπει, γιατί αυτό συμφέρει την Αρεία φυλή τους. Για τους άλλους σκασίλα τους (όπως πάντα).
MacPap έγραψε:Τώρα σχετικά με την Αγγλία το να τυπώσεις χρήμα για εσωτερική κατανάλωση μακροπρόθεσμα δεν σώζει την οικονομία σου.
Βραχυπρόθεσμα την σώζει. Μακροπρόθεσμα φέρνει πληθωρισμό, εκτός αν τη σωστή στιγμή εφαρμόσεις το αντίστροφο μέσω δημοσιονομικού μαζέματος. Η τεχνική όμως σου αγοράζει χρόνο για να εφαρμόσεις αυτό που λες παρακάτω, το οποίο βεβαίως, είναι σωστο:
MacPap έγραψε:Το μόνο που την σώνει είναι να παράξεις και να πουλήσεις αγαθά και υπηρεσίες τόσες που να μη χρειάζεται να δανείζεσαι.
MacPap έγραψε:Να πουλάς περισσότερα απ'ότι αγοράζεις.
Για να γίνει αυτό, προϋποθέτει "οι άλλοι" να κάνουν το αντίστροφο. Κι όταν στην Μονόπολη μένει ένα παιδάκι μόνο του γιατί τα μάζεψε όλα, τότε αρχίζει να κλαίει, γιατί τελειώνει το παιχνίδι. Το ιδανικό είναι να πουλάς όσα αγοράζεις με ένα επίπεδο παραγωγής που επιτρέπει σε όλους (ή όσο περισσότερους γίνεται) να έχουν εργασία.

Παρα-ανεβάσαμε το επίπεδο της συζήτησης... :roll: :D


Αινείας
grigoris
Δημοσιεύσεις: 546
Εγγραφή: 23 Αύγ 2011, 19:47

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από grigoris »

Όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και η goldman.
Ρετάλια γραβατωμένα που στο βωμό του κέρδους θυσιάζουν κράτη , ανθρώπους κοκ.Άχρηστοι εν κατακλείδι γτ για μένα "άνθρωποι" τετοιου είδους δεν κάνουν για τίποτα παραπάνω.
Η Ελληνική Σημαία είναι σύμβολο ιερό.Έχει τ' ουρανού το χρώμα και στην άκρη το Σταυρό.Την Ελληνική Σημαία, μάνα μου, την αγαπώ.Στον εχθρό δεν την αφήνω, προτιμώ να σκοτωθώ.
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από MacPap »

enias έγραψε:Σημασία έχει οτι η Γερμανία το επιτρέπει..
Όταν έχεις δολοφονία δεν κλείνεις στην φυλακή τον αστυφύλακα που του ξέφυγε ή δεν τον έπιασε!!! Τον δολοφόνο κλείνεις. Αυτόν κυνηγάς. Και τέλος πάντων στην ερώτηση ποιος κυβερνάει τον κόσμο η απάντηση είναι η Goldman Sachs και οι όμοιες της. Όχι οι εκάστοτε κυβερνήσεις.
enias έγραψε:Βραχυπρόθεσμα την σώζει. Μακροπρόθεσμα φέρνει πληθωρισμό, εκτός αν τη σωστή στιγμή εφαρμόσεις το αντίστροφο μέσω δημοσιονομικού μαζέματος.
Και ποιος ορίζει τι είναι βραχυπρόθεσμο? Και ποιος είναι αυτός ο τίμιος πολιτικός που θα το εφαρμόσει? Αυτό το σύστημα το είδαμε για 20 χρόνια μετά την μεταπολίτευση. Εσύ δεν θυμάσαι μάλλον την αύξηση της βενζίνης από 75 δραχμές σε 150 σε μια νύκτα επί Μητσοτάκη. Ούτε τις απανωτές υποτιμήσεις που να μην ξέρεις πόσο θα κάνει το αυτοκίνητο που παρήγγειλες όταν θα έρθει...
enias έγραψε:...Το ιδανικό είναι να πουλάς όσα αγοράζεις με ένα επίπεδο παραγωγής που επιτρέπει σε όλους (ή όσο περισσότερους γίνεται) να έχουν εργασία...
Και γιατί αυτό δεν προϋποθέτει "οι άλλοι" να κάνουν το αντίστροφο???

Τέλος σχετικά με το επίπεδο δεν ειναι κακό να ανεβαίνει και λίγο....
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από enias »

MacPap έγραψε:
enias έγραψε:Σημασία έχει οτι η Γερμανία το επιτρέπει..
Όταν έχεις δολοφονία δεν κλείνεις στην φυλακή τον αστυφύλακα που του ξέφυγε ή δεν τον έπιασε!!! Τον δολοφόνο κλείνεις. Αυτόν κυνηγάς. Και τέλος πάντων στην ερώτηση ποιος κυβερνάει τον κόσμο η απάντηση είναι η Goldman Sachs και οι όμοιες της. Όχι οι εκάστοτε κυβερνήσεις.
Οι ιδιωτικές εταιρίες λειτουργούν προς όφελός τους μέσα σε ένα πλαίσιο που καθορίζουν οι κυβερνήσεις. Το πλαίσιο πρέπει να αλλάζει. Με "αστυνόμευση" όπου δεν μας συμφέρει μέσα στο πλαίσιο που ορίσαμε, δεν μπορούμε να μιλάμε για ελεύθερη οικονομία.
MacPap έγραψε:Και ποιος ορίζει τι είναι βραχυπρόθεσμο? Και ποιος είναι αυτός ο τίμιος πολιτικός που θα το εφαρμόσει? Αυτό το σύστημα το είδαμε για 20 χρόνια μετά την μεταπολίτευση. Εσύ δεν θυμάσαι μάλλον την αύξηση της βενζίνης από 75 δραχμές σε 150 σε μια νύκτα επί Μητσοτάκη. Ούτε τις απανωτές υποτιμήσεις που να μην ξέρεις πόσο θα κάνει το αυτοκίνητο που παρήγγειλες όταν θα έρθει...
Βραχυπρόθεσμα εννοώ ένα χρονικό περιθώριο μέχρι να εμφανιστεί πληθωρισμός. Αυτό με τη βενζίνη το θυμάμαι μάλλον καλύτερα απο εσένα, γιατί δεν συνέβη λόγω υποτίμησης αλλά λόγω απελευθέρωσης. Τότε η βενζίνη είχει διατίμηση άλλα οι επιταγές της Ε.Ε. επέβαλλαν απελευθέρωση. Το είχε κάνει ο τότε υπουργός Ανδριανόπουλος.

Η έκδοση χρήματος όμως θα σταματήσει την ύφεση. Αν ακόμα υπάρχουν παραγωγικές δυνατότητες σε μια χώρα, δεν είναι δεδομένο οτι θα έχεις πληθωρισμό. Η αύξηση της ζήτησης μπορεί να φέρει αύξηση της παραγωγής. Αυτή η κουβέντα βέβαια είναι ενδιαφέρουσα άλλα χωρίς τέλος με το Κευνσιανό και νεοκλασσικό μοντέλο. Εγώ πιστεύω οτι η αλήθεια βρίσκεται κάπου στη μέση απο τις δύο θεωρίες. Δεν μπορώ να καταλάβω όμως γιατί πρέπει να πειραματιζόμαστε σε ευρωπαϊκό επίπεδο μόνο με την νεοκλασική. Μήπως γιατί το επιβάλλουν οι Γερμανοί που προς το παρόν ακόμα κερδίζουν απο την παρούσα κατάσταση;

Το μεγαλύτερο πρόβλημα τα επόμενα χρόνια είναι οτι υπο την πίεση των εταιριών, τα κράτη θα δανείζονται ακριβότερα για να ανανεώσουν τα παλιά χρέη με αποτέλεσμα μεγάλο μέρος των πόρων (τόκοι) να πηγαίνουν προς τις τράπεζες αντί για αναπτυξιακούς σκοπούς και να μειωθεί η ζήτηση φέρνοντας ύφεση στην παραγωγή. Δεν μαζεύονται τόσα χρέη μέσα σε λίγα χρόνια. Αυτή η βίαιη προσαρμογή θα φέρει μονάχα ύφεση. Αν στις αγορές δοθεί το μήνυμα οτι είμαστε διαθέσιμοι να υποστούμε πληθωρισμό (που δεν είναι και βέβαιο οτι θα συμβεί) αναχρηματοδοτώντας τα χρέη μας με την βοήθεια της ΕΚΤ δεν θα υπάρχει ο βραχνάς των υποβαθμίσεων της πιστοληπτικής ικανότητας. Τους γράφουμε "κανονικά", δανειζόμαστε με 1% επιτόκιο ΕΚΤ και τους τόκους τους δίνουμε για παραγωγικές επενδύσεις αντι να τα δώσουμε στους τραπεζίτες και επικεντρωνόμαστε στο τι πρέπει να αρχίσουμε να παράγουμε. Και εκεί, χρειαζόμαστε την τεχνογνωσία των Γερμανών και ένα συντονισμό σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τώρα μιλάμε ακόμα, μόνο για συντονισμό μαζέματος φόρων! :? Σκέτο. Χωρίς επενδύσεις! Πως θα συνδυαστούν αυτά; Έλλειψη επενδύσεων, μείωση ζήτησης γιατί ενα κομμάτι ΑΕΠ θα πάει σε φόρους. Τι έχουν μέσα στο μυαλό τους άραγε;

Αυτο το ανελέητο και ανόητο κυνηγητό με τις κερδοσκοπικές αγορές, έχει τέλος μόνο στη διάλυση του ευρώ. (Προσωπική εκτίμηση)
MacPap έγραψε:
enias έγραψε:...Το ιδανικό είναι να πουλάς όσα αγοράζεις με ένα επίπεδο παραγωγής που επιτρέπει σε όλους (ή όσο περισσότερους γίνεται) να έχουν εργασία...
Και γιατί αυτό δεν προϋποθέτει "οι άλλοι" να κάνουν το αντίστροφο???
Σαφώς, ναι!
Αινείας
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από MacPap »

Λοπόν το εχουμε κάνει λαστιχο το θέμα.... :D

Δέχεσαι πως οι οικονομίες των Κρατών ελέγχονται από τις εκάστοτε Goldman Sachs ΝΑΙ ή ΟΧΙ... Χωρίς γιατί και πως και διότι?

;)
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από enias »

MacPap έγραψε:Δέχεσαι πως οι οικονομίες των Κρατών ελέγχονται από τις εκάστοτε Goldman Sachs ΝΑΙ ή ΟΧΙ... Χωρίς γιατί και πως και διότι? ;)
Να σου πω... Η λέξη "ελέγχονται" νομίζω οτι είναι υπερβολική. "επηρεάζονται" μου φαίνεται οτι αρμόζει καλύτερα. Και αυτό για τα τελευταία τρία χρόνια, δηλαδή μετά την κατάρρευση της Leehman Brothers.

Βέβαια, χρήσιμο είναι να κατεβαίνουμε και στα "γιατί" της υπόθεσης.
Αινείας
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από MacPap »

Πως δεν ελέγχονται δηλαδή αφού είναι δέσμιες των δανείων που έχουν πάρει άμεσα ή έμμεσα από αυτές?
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
enias
Δημοσιεύσεις: 2050
Εγγραφή: 10 Ιούλ 2010, 16:46

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από enias »

Ε και; Άλλο πράγμα το "ελέγχω", άλλο το οτι "η συμπεριφορά κάποιου με αναγκάζει να πάρω κάποιες αποφάσεις".

Γιατί πάντα υπάρχει πάντα η δυνατότητα:

α) της κοπής νομίσματος ώστε να τους τα σκάσεις ντούκου και να τους στείλεις στον αγύριστο
β) η επιλογή του "δεν πληρώνω" (στη χειρότερη περίπτωση)

Μην μου πεις οτι αυτές οι λύσεις έχουν κόστος (γιατί το ξέρω :D ).
Στην ουσία όμως, υπάρχει επιλογή και έχουμε επιλέξει να ακολουθήσουμε, αυτό το δρόμο που ακολουθούμε (ως Ευρώπη), πιστεύοντας οτι το κόστος είναι μικρότερο. Ίσως και να είναι, άλλα όχι για όλες τις χώρες. Για μια μειοψηφία χωρών, πιστεύω εγώ.
Αινείας
Άβαταρ μέλους
MacPap
Δημοσιεύσεις: 6896
Εγγραφή: 08 Ιούλ 2010, 03:00

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από MacPap »

enias έγραψε:α) της κοπής νομίσματος ώστε να τους τα σκάσεις ντούκου και να τους στείλεις στον αγύριστο
Μακάρι να ήταν τόσο απλό. Τότε καμία χώρα δεν θα χρώσταγε ποτέ τίποτε! Αλλά δεν είναι...
enias έγραψε:...Άλλο πράγμα το "ελέγχω", άλλο το οτι "η συμπεριφορά κάποιου με αναγκάζει να πάρω κάποιες αποφάσεις"...
Δηλαδή αυτό δεν είναι έλεγχος? Τι είναι αφού με υποχρεώνει κάποιος να κάνω αυτό που τον συμφέρει? Άσχετα με το αν μου αρέσει ή όχι... Ελέγχουν φίλε μου... όπως σε ελέγχει εσένα η τράπεζα αν χρωστάς.

Το είπε και το εξήγησε πριν αιώνες ο Πλούταρχος στις "Περί του μη δειν δανείζεσθαι" (μεταφ. ¨Γιατί δεν πρέπει να δανειζόμαστε"), αλλά ποιος διαβάζει πλέον σε αυτή την χώρα. Κοντεύει να είναι ταμπού να ομιλούμε Ελληνικά...
Καλός οδηγός σημαίνει απαραίτητα τήρηση του ΚΟΚ.
Εικόνα
erling
Δημοσιεύσεις: 1880
Εγγραφή: 03 Αύγ 2010, 09:54

Re: Άφωνο το BBC από λόγο "Goldman Sachs rules the World"

Δημοσίευση από erling »

Το ότι κόβω νέο χρήμα σημαίνει υποτίμηση.
Αυτό σημαίνει όμως πως ενώ σήμερα χρωστάω €1Μ αύριο με μια υποτίμηση 30% θα συνεχίσω μεν να χρωστάω €1Μ αλλά το δάνειο που έχω πάρει είναι σε άλλο νόμισμα. $ δηλαδή.
Οπότε ενώ σήμερα χρωστάω $833Κ αύριο θα χρωστάω $1.08Μ
Άρα τι κέρδισα;
Κάνω λάθος;

υ.γ. ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΜΗ ΔΕΙΝ ΔΑΝΕΙΖΕΣΘΑΙ
Εικόνα - Το blog μου
"Αφού αυτό που θα μου πεις δεν είναι ούτε αλήθεια, ούτε καλό ούτε χρήσιμο, γιατί θα πρέπει να το ακούσω?"
Απάντηση

Επιστροφή στο “Πολιτικό καφενείο...”