Του έκοψαν τρεις κλήσεις μέσα σε μια ώρα για υπερβολική ταχύ

[pipinos1976]

...Δεν είναι θέμα περιφρόνησης προς το σύστημα...

Αλλά τι είναι?

Διάθεση για χιούμορ. Σιγά μην πάρει σοβαρά την κλήση της Τροχαίας.

...τι να κάνει; να φορέσει μαύρα που τον έγραψαν για ταχύτητα;...

Όχι να σεβαστεί τον νόμο και να δείχνει το σωστό παράδειγμα...

Θα μπορούσε, αλλά ούτε κάτι τρομερό έκανε, ούτε είναι ανάγκη να παίρνεις στα σοβαρά τέτοια θέματα.

...εδώ δεν έχει ιδρώσει το αυτί των Αρχόντων που τους βρίζουν 11.500.000... πολίτες ... και θα στεναχωρηθούμε για μία κλήση...

Γιαυτό τους βρίζουν όλοι επειδή δεν έχουν τσίπα μέσα τους. Τώρα αν θέλει κάποιος να μοιάσει σε αυτούς μπορεί και αυτός να κάνει τα δικά του αγνοώντας τους νόμους και να τρώει κα αυτός βρίσιμο χωρίς να τον νοιάζει. Αυτό δεν τον καθιστά σωστό όμως. Αναίσθητο σαν τους πολιτικούς τον καθιστά...

Επαναλαμβάνω: σιγά το νόμο που παραβίασε. Έκανε χιούμορ, διασκέδασε, πλήρωσε, όλα εντάξει.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

...Διάθεση για χιούμορ. Σιγά μην πάρει σοβαρά την κλήση της Τροχαίας...

Αν έχανε το δίπλωμα για κανένα εξάμηνο θα το έπαιρνε στα σοβαρά?...

...Θα μπορούσε, αλλά ούτε κάτι τρομερό έκανε, ούτε είναι ανάγκη να παίρνεις στα σοβαρά τέτοια θέματα...

Να μη παίρνω στα σοβαρά την μη τήρηση των νόμων?

...Επαναλαμβάνω: σιγά το νόμο που παραβίασε. Έκανε χιούμορ, διασκέδασε, πλήρωσε, όλα εντάξει...

Γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...

[UltiMo_]

Και γώ είχα ένα φίλο που είχε σκοτώσει πεντέξι με μαχαίρι και κυκλοφορούσε κρατώντας τα κεφάλια τους. Έτσι για μαγκιά. Σιγά το νόμο που παραβίασε.. Χαβαλέ είχε

[pipinos1976]

Και γώ είχα ένα φίλο που είχε σκοτώσει πεντέξι με μαχαίρι και κυκλοφορούσε κρατώντας τα κεφάλια τους. Έτσι για μαγκιά. Σιγά το νόμο που παραβίασε.. Χαβαλέ είχε

Μην εξισώνεις καταστάσεις που δεν έχουν καμία σχέση. Πώς συγκρίνεις το φόνο 5-6 ατόμων με την παραβίαση του ορίου ταχύτητας; Μήπως πιστεύεις ότι η ποινή πρέπει να είναι ισόβια ή θανατική καταδίκη για την οποιαδήποτε παρανομία;

Ευχαριστώ.

[pipinos1976]

...Διάθεση για χιούμορ. Σιγά μην πάρει σοβαρά την κλήση της Τροχαίας...

Αν έχανε το δίπλωμα για κανένα εξάμηνο θα το έπαιρνε στα σοβαρά?...

Και αν του εκτελούσαν θα το έπαιρνε ακόμα πιο σοβαρά. Τι προτείνεις, λοιπόν; εκτελέσεις των παραβατών του ΚΟΚ;

...Θα μπορούσε, αλλά ούτε κάτι τρομερό έκανε, ούτε είναι ανάγκη να παίρνεις στα σοβαρά τέτοια θέματα...

Να μη παίρνω στα σοβαρά την μη τήρηση των νόμων?

Φυσικά. Τι είναι οι νόμοι; Θεωρητικά, είναι συμφωνία που κάνει η κοινωνία για να λειτουργεί στοιχειωδώς προβλέψιμα. Πόσοι, όμως, νόμοι είναι εκτός πραγματικότητας, πόσοι είναι αντισυνταγματικοί, πόσες υπουργικές αποφάσεις είναι παράνομες κτλ κτλ; Να τα πάρουμε όλα σοβαρά; Ειδικά, όμως, όσον αφορά στον ΚΟΚ τα πράγματα είναι ακόμα πιο χαλαρά. Περνάει ένας με τέρμα το στερεοφωνικό και πληρώνει 200€ πρόστιμο. Είναι σοβαρό κράτος αυτό όταν για κίνηση ανάποδα σε μονόδρομο (μία από τις δύο παραβάσεις που δεν επιτρέπεται να κάνουν ούτε τα οχήματα εκτάκτου ανάγκης) πληρώνεις λιγότερα;

Έκανες παράβαση, τιμωρείσαι (υπερβολικά κατά την άποψή μου) και τελείωσε. Σιγά μην τα βάψουμε και μαύρα. Κάθε έκφραση της ζωής μας πρέπει να λαμβάνεται υπόψη του όσο πρέπει και ποτέ παραπάνω.

...Επαναλαμβάνω: σιγά το νόμο που παραβίασε. Έκανε χιούμορ, διασκέδασε, πλήρωσε, όλα εντάξει...

Γιαυτό φτάσαμε εδώ που φτάσαμε...

Φτάσαμε για πολλούς λόγους ως εδώ και όχι γιατί θεωρούν κάποιοι αστείες τις ποινές της Τροχαίας. Θα σου έλεγα για την απουσία προφυλάκισης (βλ. Καστανίδης και 1η νομοθετική πράξη της κυβέρνησης ΓΑΠ) αν δεν υπάρχει σοβαρό κακούργημα ως πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα της κατάστασης.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Τι προτείνεις, λοιπόν; εκτελέσεις των παραβατών του ΚΟΚ;...

Τον διπλασιασμό της ποινής για κάθε επαναλαμβανόμενη παράβαση μέχρις παντελούς άρσης του διπλώματος ακόμα και για παρκάρισμα. Μετά από παρέλευση χρονικού διαστήματος εξαναγκασμό επανάληψης των εξετάσεων με διπλάσιο υποχρεωτικό χρόνο εκμάθησης... Κατά την τρίτη άρση του διπλώματος, άρση αυτού δια παντός... Δηλαδή μια του παραβάτη δυό του παραβάτη τρεις και άντε να παίξεις σε άλλη γειτονιά...

...Πόσοι, όμως, νόμοι είναι εκτός πραγματικότητας, πόσοι είναι αντισυνταγματικοί, πόσες υπουργικές αποφάσεις είναι παράνομες κτλ κτλ; Να τα πάρουμε όλα σοβαρά;...

Σοβαρότατα!!
Εχω πει πολλές φορές και θα το πω άλλη μία. Να πάμε να αλλάξουμε τους νόμους με όποιο τρόπο θέλετε αλλά όσο ισχύουν πρέπει να τους σεβόμαστε όσο παράλογοι και να είναι.
Πέραν αυτού ο ΚΟΚ είναι ένας τρόπος συνεννόησης και προβλεψιμότητας της αντίδρασης των οδηγών μεταξύ τους. Όποιος δεν τον τηρεί είναι απρόβλεπτος και άρα επικίνδυνος και άρα πρέπει να τιμωρείται.

...Φτάσαμε για πολλούς λόγους ως εδώ και όχι γιατί θεωρούν κάποιοι αστείες τις ποινές της Τροχαίας...

[/quote]Εδώ φτάσαμε διότι υπάρχει ουσιαστική ατιμωρησία ακόμα και στις παραβάσεις του ΚΟΚ. Είτε γιατί οι ποινές είναι αστείες είτε γιατί δεν υφίστανται παντελώς...

[pipinos1976]

Τι προτείνεις, λοιπόν; εκτελέσεις των παραβατών του ΚΟΚ;...

Τον διπλασιασμό της ποινής για κάθε επαναλαμβανόμενη παράβαση μέχρις παντελούς άρσης του διπλώματος ακόμα και για παρκάρισμα. Μετά από παρέλευση χρονικού διαστήματος εξαναγκασμό επανάληψης των εξετάσεων με διπλάσιο υποχρεωτικό χρόνο εκμάθησης... Κατά την τρίτη άρση του διπλώματος, άρση αυτού δια παντός... Δηλαδή μια του παραβάτη δυό του παραβάτη τρεις και άντε να παίξεις σε άλλη γειτονιά...

Μπορώ να συμφωνήσω στη σταδιακή αύξηση των ποινών, αλλά πρέπει να βρούμε τη σωστή αρχική ποινή, πριν δηλαδή τους διπλασιασμούς. Όταν παραβιάζεις, λοιπόν, το όριο για 15 Km/h ποια θεωρείς ότι είναι η αρχική ποινή επί της οποίας θα πρέπει να κάνουμε τους πολλαπλασιασμούς;

...Πόσοι, όμως, νόμοι είναι εκτός πραγματικότητας, πόσοι είναι αντισυνταγματικοί, πόσες υπουργικές αποφάσεις είναι παράνομες κτλ κτλ; Να τα πάρουμε όλα σοβαρά;...

Σοβαρότατα!!
Εχω πει πολλές φορές και θα το πω άλλη μία. Να πάμε να αλλάξουμε τους νόμους με όποιο τρόπο θέλετε αλλά όσο ισχύουν πρέπει να τους σεβόμαστε όσο παράλογοι και να είναι.
Πέραν αυτού ο ΚΟΚ είναι ένας τρόπος συνεννόησης και προβλεψιμότητας της αντίδρασης των οδηγών μεταξύ τους. Όποιος δεν τον τηρεί είναι απρόβλεπτος και άρα επικίνδυνος και άρα πρέπει να τιμωρείται.

Ένας τρόπος αλλαγής ενός νόμου είναι η ουσιαστική παύση εφαρμογής του. ΌΛΟΙ οι νόμοι, ΟΛΟΙ, και όχι μόνον ο ΚΟΚ, έχουν υποτίθεται θεσπιστεί για λόγους συνεννόησης και προβλεψιμότητας. Η κλοπή τιμωρείται για να μην έρχομαι, να σου αρπάζω το κινητό και μετά λέω αγόρασε καινούργιο και εσύ με τη σειρά σου κλέβεις τον διπλανό σου κοκ. Το ίδιο και ο ΚΟΚ. Η διαφορά είναι πως ο ΚΟΚ είναι ο πιο εύκολος νόμος στη παρερμηνεία, αν και υπάρχουν και άλλοι με πολλά αντίστοιχα προβλήματα (βλ. ερώτηση που είχα κάνει στην ΑΕΠΙ περί δημόσιας παρουσίασης έργου όταν κινούμαι με το αυτοκίνητο και έχω τέρμα το στερεοφωνικό - φυσικά και δεν απάντησαν παρά μόνο αορίστως). Επίσης, ο νόμος θα πρέπει να προσαρμόζεται στην κοινωνία και όχι να δημιουργείται με σκοπό την πρόκληση προβλήματος. Εξηγώ: αν αύριο θεσπίσουν ένα νόμο που λέει: "κάθε ένας που κατοικεί σε οικία έχουσα ταβάνι, υποχρεούται σε έκτακτη / μόνιμη εισφορά 10.000€ εβδομαδιαίως και με αρχή την 1/1/2010" πόσοι θα μπορέσουν να πληρώσουν; Αντιστοίχως, αν πας στην Ερμού και βάλεις ελεγχόμενη στάθμευση (άρα επιτρέπεται το παρκάρισμα) και ταυτοχρόνως διατηρείς τις πινακίδες απαγόρευσης στάσης και στάθμευσης έχεις φτιάξει νόμο μεν, ανεφάρμοστο στην πράξη δε. Αν βάλεις όριο ταχύτητας τα 60 Km/h στην Ε.Ο. ναι μεν νομοθετείς, προκαλείς όμως τεράστιο πρόβλημα = ατύχημα*. Πώς να τον πάρω αυτό τον νόμο, λοιπόν; Στα σοβαρά;

...Φτάσαμε για πολλούς λόγους ως εδώ και όχι γιατί θεωρούν κάποιοι αστείες τις ποινές της Τροχαίας...

Εδώ φτάσαμε διότι υπάρχει ουσιαστική ατιμωρησία ακόμα και στις παραβάσεις του ΚΟΚ. Είτε γιατί οι ποινές είναι αστείες είτε γιατί δεν υφίστανται παντελώς...

Υπάρχει σημαντική διαφορά ως προς τις ποινές και τη βαρύτητα των παραβάσεων. Οι παραβάσεις του ΚΟΚ, όπως θα δεις στα στατιστικά της Τροχαίας, δίνουν στα ταμεία του κράτους πολλά χρήματα, ακόμα και σε αυτούς τους δύσκολους καιρούς. Εφαρμόζονται, λοιπόν, και, πιθανώς, είναι οι μόνοι νόμοι που εφαρμόζονται με τέτοια συνέπεια. Τώρα, αν βλέπουμε τόση παρανομία τριγύρω μας είναι γιατί προτιμούν να γράφουν τα εύκολα (ταχύτητα) και όχι τα δύσκολα ή τουλάχιστον όχι κατανέμοντας σωστά την προσοχή τους. Και, φυσικά, έχουν φροντίσει (βλ. παραπάνω) να κάνουν ανεφάρμοστους τους περισσότερους νόμους (πχ στη γειτονιά μου απαγορεύεται η στάθμευση στην πλευρά του δρόμου που ΔΕΝ ενοχλεί και επιτρέπεται εκεί που ενοχλεί) όταν ερχόμαστε στην πράξη.

Ευχαριστώ.

* Θυμηθείτε την αλληλουχία: Τέμπη -> ατύχημα με λεωφορείο σχολικής εκδρομής -> όριο 60 στα πούλμαν που μεταφέρουν μαθητές και κινούνται στην Ε.Ο. -> διαμαρτυρίες μου στο bloka + πρόβλεψη ατυχήματος -> μεταγενέστερο έγγραφο της Τροχαίας (τους πήρε κάτι μήνες να σκεφτούν ότι θα υπάρχει πρόβλημα όταν βαρέα οχήματα έχουν διαφορετικό όριο στην Ε.Ο. και το ένα προσπερνάει το άλλο) -> ατύχημα με φορτηγό και πούλμαν στην Ε.Ο. -> όριο στα 80 για να ταυτίζεται με τα φορτηγά και, προφανώς, δικαίωσή μου, μετά το 2ο ατύχημα όμως...

[UltiMo_]

Μην εξισώνεις καταστάσεις που δεν έχουν καμία σχέση. Πώς συγκρίνεις το φόνο 5-6 ατόμων με την παραβίαση του ορίου ταχύτητας;

Μπορεί η σύγκριση να ήταν εμφανώς υπερβολική, αλλα η ουσία παραμένει η ίδια. Το να κάνεις ένα φόνο (με μαχαίρι) ή απόπειρα δολοφονίας (με αυτοκίνητο που παραβιάζει το όριο) , δε σημαίνει οτι πρέπει να βγεις και στη πιάτσα και να το διαλαλείς και να είσαι περήφανος γιαυτό. Τι θα πει τις έχω όλες μαζί στο παρπρίζ και κάνω χαβαλέ και μαγκιά? Άσε που η μαγκιά είναι να ΜΗΝ έχεις κλήσεις. Είτε είσαι ο μακπαπ που είσαι τύπος και υπογραμμός, είτε ο pipinos που έχεις δώσει λεφτά και χρονο απο τη ζωή σου για εγκατάσταση jammer.

[pipinos1976]

Μην εξισώνεις καταστάσεις που δεν έχουν καμία σχέση. Πώς συγκρίνεις το φόνο 5-6 ατόμων με την παραβίαση του ορίου ταχύτητας;

Μπορεί η σύγκριση να ήταν εμφανώς υπερβολική, αλλα η ουσία παραμένει η ίδια. Το να κάνεις ένα φόνο (με μαχαίρι) ή απόπειρα δολοφονίας (με αυτοκίνητο που παραβιάζει το όριο) , δε σημαίνει οτι πρέπει να βγεις και στη πιάτσα και να το διαλαλείς και να είσαι περήφανος γιαυτό. Τι θα πει τις έχω όλες μαζί στο παρπρίζ και κάνω χαβαλέ και μαγκιά? Άσε που η μαγκιά είναι να ΜΗΝ έχεις κλήσεις. Είτε είσαι ο μακπαπ που είσαι τύπος και υπογραμμός, είτε ο pipinos που έχεις δώσει λεφτά και χρονο απο τη ζωή σου για εγκατάσταση jammer.

Πολλές αυθαιρεσίες:

1. Η υπέρβαση του ορίου ΔΕΝ ισοδυναμεί με απόπειρα δολοφονίας. Δεν αντιμετωπίζεται έτσι από το νόμο* και μάλιστα η υπέρβαση μπορεί να ισχύει σήμερα και όχι χθες ή αύριο. Η απόπειρα δολοφονίας δεν έχει μεταβαλλόμενο ορισμό, ανάλογα με τη διάθεση του νομοθέτη.

2. Άλλο κάνω χαβαλέ, άλλο πουλάω μαγκιά. Χαβαλέ έκανε. Μαγκιά δεν πούλησε.

3. Η μαγκιά δεν καθορίζεται από το αν έχεις πάρει ή όχι κλήσεις.

4. Λεφτά και χρόνο για να διαβάσω, να ενημερωθώ κτλ ναι. Να χρησιμοποιώ όχι. Η όλη διαδικασία όμως ονομάζεται χόμπι. Άλλος πάει για ψάρεμα, άλλος για κυνήγι, άλλος παίζει ποδόσφαιρο, άλλος τέννις. Εγώ προτιμώ το μπάσκετ, τα αντίμετρα, το ju-jitsu, τους υπολογιστές / κινητά και την ιστορία.

Ευχαριστώ.

* Η δολοφονία, κάτω από 10 χρόνια δεν έχει (εκτός εξαιρέσεων του νόμου), άρα η απόπειρα καμιά 5άρα θα την τσιμπάει, έτσι δεν είναι;

[MacPap]

...για 15 Km/h ποια θεωρείς ότι είναι η αρχική ποινή...

Ετσι όπως το θέτεις δεν μπορώ να σου απαντήσω γιατί άλλο είναι 15 χλμ στα 120 και άλλο στα 10. Από την άλλη επαναλαμβάνω ΚΟΚ δεν είναι μόνο όρια ταχύτητας.

...Ένας τρόπος αλλαγής ενός νόμου είναι η ουσιαστική παύση εφαρμογής του...

Και ποιος καθορίζει το πότε θα εφαρμόζεται και πότε όχι? Αυτός που τον βολεύει η μη ύπαρξη του ή αυτός που θίγεται από την παραβίαση του?

Ο ΚΟΚ δεν είναι νόμος σαν τους άλλους. Δεν σου απαγορεύει αυτή καθ αυτή την πράξη (Οδήγηση). Είναι τρόπος κοινής επικοινωνίας μεταξύ των οδηγών. Οπως είναι ο ΚΑΣ στην θάλασσα και οι κανονισμοί για την αεροπλοΐα...

Και ναι τους νόμους πρέπει να τους αντιμετωπίζουμε σοβαρότατα! Για όσο ισχύουν... Είναι οι ακρογωνιαίοι λίθοι της κοινωνίας μας. Αν ο καθένας αποφασίζει πότε θα τηρήσει και πότε όχι ένα νόμο, τότε να πάρουμε και ένα ντουφέκι να υπερασπιζόμαστε την ζωή μας.

...στα στατιστικά της Τροχαίας, δίνουν στα ταμεία του κράτους πολλά χρήματα, ...

Αυτό είναι αδιάφορο. Το ΚΟΚ πρέπει να τον τηρείς ακόμα και αν δεν σε βλέπει το ελεγκτικό όργανο... Φλας ανάβεις για να είσαι προβλέψιμος όχι γιατί θα σε γράψει η τροχονόμος.

...(πχ στη γειτονιά μου απαγορεύεται η στάθμευση στην πλευρά του δρόμου που ΔΕΝ ενοχλεί και επιτρέπεται εκεί που ενοχλεί)...

Να κάνετε παράπονα στον δήμο και την τροχαία να αλλάξουν την σήμανση... Αλλά μέχρι τότε....

...Η υπέρβαση του ορίου ΔΕΝ ισοδυναμεί με απόπειρα δολοφονίας...

Μέχρι να σκοτωθεί κάποιος. Οπότε γίνεται "φόνος".

...Η υπέρβαση του ορίου ΔΕΝ ισοδυναμεί με απόπειρα δολοφονίας...

Μέχρι να σκοτωθεί κάποιος. Οπότε γίνεται "φόνος", έστω και "εξ αμελείας".

...3. Η μαγκιά δεν καθορίζεται από το αν έχεις πάρει ή όχι κλήσεις....

Σωστά! Το να τις έχει όμως στο παρμπρίζ και να τις επιδεικνύει ως δείγμα αντίστασης κατά του συστήματος είναι μαγκιά (στα μάτια των οπαδών)...