Φταίει το μνημόνιο;

[UltiMo_]

Check Mate

Ώρα για διαγραφή μάλλον...

Ευχαριστώ.

XAXAXAXAX x3

[UltiMo_]

Check Mate

Ώρα για διαγραφή μάλλον...

Ευχαριστώ.

XAXAXAXAX x3

Δείτε ένα (γνωστό) βίντεο, πολύ προ μνημονίου

[athanatos]

....... το πρόβλημα είναι πως εκφράζομαι πολύ σωστά και, δυστυχώς, πως πολλοί άλλοι δε γνωρίζουν την ελληνική γλώσσα, οπότε δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

Πρέπει συνεχώς να εξηγώ τι γράφω γιατί οι περισσότεροι έχουν προβλήματα κατανόησης της ελληνικής γλώσσας, αν και είναι Έλληνες (ιθαγένεια ή υπηκοότητα δε με απασχολεί).

Να λείπουν τα προσβλητικά σχόλια Φίλε pipinos1976.

Διαπιστωτικά σχόλια και τίποτε άλλο. Όταν γίνεται σχόλιο για κάτι που έγραψα και το σχόλιο αυτό προέρχεται από άγνοια της γλώσσας θα το διαπιστώσω. Τι εξυπνάδες είναι αυτές; αντί αυτός που δεν κατάλαβε να το δηλώσει, γίνεται σχόλιο στη δημοσίευσή μου ζητώντας να ανασκευάσω κάτι που αποδεικνύεται ορθόν και είμαι εγώ προσβλητικός και όχι αυτός που μου ζητάει δηλώσεις νομιμοφροσύνης;

Ευχαριστώ.

Μπορείς να διαπιστώνεις, χωρίς να προσβάλλεις την νοημοσύνη μας και την γνώση της Ελληνικής γλώσσας. Και οι δημοσιεύσεις εκτός θέματος ας σταματήσουν εδώ.

[athanatos]

pipinos και enias. Έχετε γράψει τόσα πολλά που έχω μπερδευτεί.
Μπορεί κάποιος με λίγα λόγια να βγάλει ένα συμπέρασμα;

[enias]

Μπορεί κάποιος με λίγα λόγια να βγάλει ένα συμπέρασμα;

Πλάκα μας κάνεις μου φαίνεται! Λες να μπρούσα να το γράψω σε δυο λόγια και να κάθομαι να γράφω τόσα;

Έγραψα πολλά για να είναι πιο κατανοητά. Δυστυχώς το οικονομικό πρόβλημα της χώρας έχει πολλές πτυχές και δεν είναι εύκολο να περιγραφεί με μια πρόταση.

Το συμπέρασα είναι οτι το μνημόνιο καθε αυτό, δεν είναι ο λόγος της ύφεσης. Ο λόγος είναι οι αναγκαστικές περιοκοπές που θα γίνονταν ούτως ή άλλως απο τη στιγμή που κόπηκαν τα δανεικά που κάλυπταν τα παλιά δανεικά και τα καινούργια ελλείμματα. Το μνημόνιο αντίθετα, ωφέλησε τη χώρα γιατί κάλυψε και κάτι νεα ελλείμματα και έτσι οι περικοπές δεν έγιναν ακόμα πιο απότομα. Το μνημόνιο δεν είχε ποτε τη λειτουργία να σώσει τη χώρα. Αυτά ήταν τα ψέματα του ΓΑΠ για να μην πει την αλήθεια και να κρύψει τις αιτίες 30 χρόνια πίσω, για τις οποίες έφταιγε κυρίως το ΠΑΣΟΚ και δευτερευόντως η ΝΔ. Η λειτουργία του ήταν μια ομαλή προσγείωση στην πραγματικότητα. Δεν φτάνει όμως μόνο να προσγειωθείς με το σαραβαλιασμένο αεροπλάνο. Πρέπει να το επισκευάσεις κιόλας, για να συνεχίσεις το ταξίδι σου. Και αυτές οι επισκευές, δεν γίνονται απο την Δευτέρα στην Τρίτη ή την Τετάρτη. Θέλουν πολύ χρόνο.


Σου προτείνω να ξαναδιαβάσεις ειδικά το πρώτο πόστ και αν διαβάσεις και τα υπόλοιπα, να προσπεράσεις εκείνα του πιπίνου για να μην αποπροσανατολίζεσαι. Το πολύ πολύ, αμα θέλεις να γελάσεις, διαβάσε τα δικά του μετά, αφου θα έχεις πρώτα διαβάσει όλα τα δικά μου.

[pipinos1976]

Μπορείς να διαπιστώνεις, χωρίς να προσβάλλεις την νοημοσύνη μας και την γνώση της Ελληνικής γλώσσας. Και οι δημοσιεύσεις εκτός θέματος ας σταματήσουν εδώ.

Δε βλέπω να γίνεται το ίδιο από τους υπόλοιπους χρήστες. Ο MacPap που γράφει ότι δεν ξέρω τη γλώσσα, αποδεικνύεται ότι κάνει λάθος ΔΥΟ φορές. Καμία παρατήρηση εκεί. Ο enias με προσβάλλει ακριβώς πιο πάνω, στη δημοσίευση που θα κάνω αναφορά εντός ολίγου και πάλι καμία παρατήρηση. Μήπως, τελικά, υπάρχει ένα κίνημα για να μη γράφω στο διαδίκτυο επειδή παρουσιάζω τα λάθη και τις απάτες των εγκάθετων;

Σου προτείνω να ξαναδιαβάσεις ειδικά το πρώτο πόστ και αν διαβάσεις και τα υπόλοιπα, να προσπεράσεις εκείνα του πιπίνου για να μην αποπροσανατολίζεσαι. Το πολύ πολύ, αμα θέλεις να γελάσεις, διαβάσε τα δικά του μετά, αφου θα έχεις πρώτα διαβάσει όλα τα δικά μου.

Εγώ θα σου προτείνω να μην ασχοληθείς καθόλου με τις δημοσιεύσεις του enias που εμφανώς δείχνουν ασχετοσύνη με το αντικείμενο (βλ. και παλαιότερη άγνοια σχετικά με αγροτικές επιδοτήσεις κτλ = πλήρης άγνοια της οικονομίας της χώρας), να μη διαβάσεις ούτε αυτά που γράφω εγώ, αλλά να παρακολουθήσεις τα βίντεο που έχω παραθέσει και στα οποία μιλάνε σοβαροί οικονομολόγοι, καθηγητές Παν/μιων (π.χ. Βαρουφάκης, παρά τις σχέσεις που έχει με οικογένεια Παπανδρέου) και εξηγούν γιατί το μνημόνιο ΔΕΝ κάνει αυτό για το οποίο δημιουργήθηκε, άρα ΦΤΑΙΕΙ για την κατάστασή μας.

Επειδή ο enias ζητάει να διαβάσουμε το 1ο post για να καταλάβουμε τι παίζει, ας διαβάσουμε ΟΛΟΙ μαζί την 1η σελίδα που ακολουθεί:

viewtopic.php?f=173&t=1802

Στη σελίδα αυτή ούτε τι παίζει με τις ποσοστώσεις έχει καταλάβει, ούτε τον προστατευτισμό στις ξένες φαρμακευτικές εταιρείες κατάλαβε, ούτε το γιατί μπήκαν μέσα οι ελληνικές εταιρείες με τις σκόπιμες παραγγελίες κατάλαβε και, γενικά, ΔΕΝ κατάλαβε ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που πρέπει να καταλάβει για να έχει άποψη (που να λαμβάνεται ως έγκυρη) για την κατάσταση της οικονομίας μας.

Ευχαριστώ.

[pipinos1976]

Για να είμαι ξεκάθαρος. Δεν έχω τίποτε με κανέναν. Ίσα-ίσα συμπαθώ όλο τον κόσμο και θέλω να φέρομαι τυπικά και άψογα. Απλά εκνευρίζομαι όταν λαμβάνω "ειδική" μεταχείριση σε ορισμένα θέματα. Δεν μπορεί να πρέπει να εξηγώ τα πάντα, ακόμα και αν πρόκειται για λάθος που δεν έχω κάνει εγώ και μετά την εξήγηση να απαιτείται και 2η εξήγηση της εξήγησης και, μετά, 3η εξήγηση κ.ο.κ. Δεν μπορεί, επειδή μαζεύω στοιχεία (εδώ και πολλά-πολλά χρόνια) και τα παρουσιάζω, όποτε προλαβαίνω και μπορώ, ενημερώνοντας τον κόσμο να δέχομαι επιθέσεις και προσβολές χωρίς λόγο και αιτία. Ο καθένας έχεις τις απόψεις του, είναι σεβαστές, αλλά δεν μπορεί να μειώνει τον άλλο επειδή έχει την εξουσία (διαχείριση), έστω και αν αυτά που γνωρίζει παρουσιάζουν τραγικές ελλείψεις σε πολλούς τομείς. Δεν κάνω τον παντογνώστη, ούτε θέλω να μου τον κάνουν. Ανταλλαγή απόψεων και στοιχείων γίνεται και τίποτε περισσότερο.

Δεν πρόλαβα να το ενσωματώσω στο προηγούμενο post και έτσι το βάζω εδώ, μαζί με ένα ωραίο βίντεο:


Ευχαριστώ.

[erling]

MOD(enias): Όποιος θέλει μπορεί να σχολιάσει το παραπάνω βίντεο εδώ: Θεωρίες οικονομικής συνωμοσίας

[enias]

Εγώ θα σου προτείνω να μην ασχοληθείς καθόλου με τις δημοσιεύσεις του enias που εμφανώς δείχνουν ασχετοσύνη με το αντικείμενο (βλ. και παλαιότερη άγνοια σχετικά με αγροτικές επιδοτήσεις κτλ = πλήρης άγνοια της οικονομίας της χώρας),

Στη σελίδα αυτή ούτε τι παίζει με τις ποσοστώσεις έχει καταλάβει, ούτε τον προστατευτισμό στις ξένες φαρμακευτικές εταιρείες κατάλαβε, ούτε το γιατί μπήκαν μέσα οι ελληνικές εταιρείες με τις σκόπιμες παραγγελίες κατάλαβε και, γενικά, ΔΕΝ κατάλαβε ΤΙΠΟΤΕ από αυτά που πρέπει να καταλάβει για να έχει άποψη (που να λαμβάνεται ως έγκυρη) για την κατάσταση της οικονομίας μας.

Τώρα μιλάει αυτός που είναι ακόμα πιο άσχετος, που ενώ δεν γνωρίζει ούτε τη διαφορά των οικονομικών απο τα δημοσιονομικά, έχει άποψη και επικεντρώνεται σε πράγματα άσχετα με το κυρίως θέμα με απώτερο σκοπό να κατευθύνει τη συζήτηση σε επιμέρους σημεία που γνωρίζει καλύτερα (την Κοινή Αγροτική Πολιτική) και με αυτόν τον τρόπο να μειώσει την αξιοπιστία του συνομιλητή.

Πάντως θα σου δώσω συγχαρητήρια για την διαχείριση που κάνεις σε μια συζήτηση και το ταλέντο που έχεις να την φέρνεις στα μέτρα σου, όπως επίσης και για την αγαπημένη σου τακτική να βάζεις θέμα "εγκυρότητας" με σκοπό απλά να μειώσεις την αξία του συνομιλητή σου, όταν δεν έχεις την γνωστική επάρκεια να τον αντιμετωπίσεις.

Μιλάς εσύ για το πόσα ξέρω εγώ, που αντιπαραθέτεις ένα σωρό άσχετα πράγματα για να αποφύγεις να μιλήσεις για "δημοσιονομία" μια λέξη που δεν ξέρεις καν τι σημαίνει. Παραθέτεις βίντεο καθηγητών γιατί δεν μπορείς να αρθρώσεις λόγο. Δεν έχεις άποψη, γιατί απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΨΗ αφού είσαι εντελώς έξω απο τα νερά σου (την φυσική) και πνίγεσαι στην απελπισία που τελικά κάποιος "σε έπιασε" σε κάποιο θέμα. Μεγάλο το πλήγμα για τον εγωισμό σου!

Απλά δεν ξέρεις ΤΙΠΟΤΑ και παίζεις και τον έξυπνο κι απο πάνω, και ρεζιλεύεσαι γιατί ενώ δεν μπήκες καν στο κόπο να googlαρεις "δημοσιο χρέος 2009" για να μάθεις πόσο ήταν το χρέος, ταυτόχρονα προκαλούσες εμένα "να ψάξω για να μάθω" όπως χαρακτηριστικά είπες.

Είδες λοιπόν που τα ήξερα πολύ πριν εσένα;
Έτσι ξέρω και πολλά άλλα που εσύ αγνοείς, γιατί τα δημοσιονομικά της Ελλάδας τα παρακολουθούσα απο την εποχή που ήμουν δευτεροετής στο πανεπιστήμιο και όχι απλά για να παίξω τον έξυπνο σε ένα φόρουμ.

Ούτε κουβέντα για το έλλειμμα και το χρέος έκτος απο την ισχυρισμό σου οτι ήταν 170δις. Τουμπεκί για την κατάσταση των τραπεζών, ιδέα δεν έχεις για την ζημιά που έχουν υποστεί και δεν γνωρίζεις ούτε πως λειτουργούν. Το μόνο που ξέρεις να επαναλαμβάνεις είναι πως ο Άκης έφαγε τα λεφτά και πώς με τα όπλα θα εξοικονομηθούν χρήματα. Έως εκεί φτάνει το βάθος της ανάλυσης σου; Και αποκαλείς εμένα άσχετο;

Στο τέλος, βγάζεις και αντιευρωπαϊκές κορώνες, είσαι κατά της ΕΕ, κατα του ευρώ και υπερ μιας χώρας που είναι σαν την Αλβανία, ίσως γιατί έχεις βγάλει τα λεφτουδάκια σου στην Γερμανία και ελπίζεις να είσαι πρωταγωνιστής την αυριανή μέρα, μαζί με τον Λαπαβίτσα που πληρώνεται το μισθό του σε Αγγλικές λίρες και τον Βαρουφάκη που έχει βγάλει τα λεφτά του στο Λονδίνο/ΗΠΑ και πηγαινοέρχεται εκεί όλη την ώρα απο το περασμένο καλοκαίρι βγάζοντας τα, "όπως η γάτα τα γατιά" για να μην τον πάρουν μυρωδιά και τον κράξουν.

Λοιπόν, το θέμα όπως είπα έχει λήξει για μένα γιατί δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω. Δεν προσπαθώ να πείσω κανέναν για τίποτα όπως νομίζουν μερικοί. Θέλετε να τα πιστέψετε καλώς. Θέλετε να πιστέψετε μάγους μάγισσες και μυστικούς πράκτορες, πάλι καλώς. Πρόβλημά σας.

ΥΓ Τελικά ακολούθησα κι εγω την συμβουλή μου και διάβασα εγώ όλα τα πόστ του πιπινου μαζεμένα, αν και ομολογώ οτι έριχνα καμια κρυφή ματιά απο περιέργεια, χωρίς να τα διαβάζω με προσοχή.

[UltiMo_]

*Το σκίτσο δείχνει αυτό που δεν μπορούν χιλιάδες αναλυτές να αναλύσουν. Πόσο αλληλένδετες είναι οι οικονομίες και πως μια μικρή χώρα μπορεί να γκρεμίσει το ευρώ.