Παραλογισμός στον ΚΟΚ

[MacPap]

Δεν ειναι απλώς θέμα στατικού φορτίου. Εχει μεγάλη σημασία τι θα κανει με το φορτίο. Θα πηγαίνεις με 10 με 50 με 100 σε ευθεία σε στροφές, θα ανιβενεις το βουνό με τις στροφές ή θα το κατεβαίνεις. Με λίγα λόγια εν ειναι ενα απλό πράγμα και γιαυτό δνε υπάρχει μπουσουλας περαν αυτου που αναφερεται στο αρθρο 32 του ΚΟΚ.

ΓΙα να καταλάβεις στα πλοία που τα πράγματα ειναι σαφώς πιο σοβαρα, γινονται trim & stability test & calculations πριν την αναχώρηση και ατα την διαρκεια των ταξδίων καθημερινα για να υπολογιστεί η ελάχιστη διάμετρος στροφής και η μέγιστη ταχύτητα του πλοίου κατά τη διάρκεια ελιγμών.

Βεβαίως κατι τετοιο ειναι αδύνατο στα κοινα ΙΧ.

[pipinos1976]

Εἶναι ἐνδιαφέρουσα ἡ ἀνάλυσις τοῦ pipinos1976 πλὴν ὅμως μπορεῖ νὰ βγεῖ κάποιο συμπέρασμα διὰ τὴν ὁδηγική μας καθημερινότητα;

Ἀν βάλω πολὺ βάρος θὰ διαλύσω τὸ ὄχημα ὁπότε δὲν θὰ τὸ πράξω. Πότε τὸ ὅλο πράγμα γίνεται ἐπικίνδυνο;

Ὅταν σὲ ἕνα ἀγροτικὸ βάλω φορτίο κι ἔχω τὸ κέντρο βάρους ψηλὰ θὰ θέσω ἄλλους εἰς κίνδυνον. Τὸ αὐτὸ κι ἀν ἔχω προεξέχοντα φορτία.

Εἶναι δυνατὸν νὰ θεσμοθετηθοῦν κανόνες κατανοητοὶ ἀπὸ τὸν πολίτη τῆς διπλανῆς πόρτας;

Σε ένα Aygo, αν βάλεις 1kg στο χώρο φόρτωσης, μετατοπίζεις το κέντρο μάζας κάπου 1+mm. Αν βάλεις 10kg η μετατόπιση είναι 1+cm (κάπου 0,3%). Όπως κι αν έχει είναι πάντα μη μηδενική, δηλαδη αντίθετη με αυτά που απαιτεί ο ΚΟΚ.

Αυτό που γράφω είναι απλό: η κατά γράμμα τήρηση του ΚΟΚ είναι κάτι το ΑΔΥΝΑΤΟΝ γιατί, όπως βλέπει κανείς, υπάρχουν διατάξεις που είναι παράλογες, αν εξεταστούν με την φυσική έννοια του όρου. Το ίδιο ισχύει και σε άλλες διατάξεις: π.χ. ηχορύπανση, αλλαγή χαρακτηριστικών οχήματος κτλ. Π.χ. αλλάζω φρένα, οπότε αλλάζουν οι προδιαγραφές του οχήματος, αλλά το όχημα γίνεται πιο ασφαλές. Νομικά, όμως, είναι παράνομος. Ένα άλλο μεγάλο θέμα είναι τα φιμέ, που θεωρώ ότι στην Ελλάδα θα έπρεπε να ισχύουν διαφορετικές διατάξεις από την υπόλοιπη Ευρώπη (όπως γίνεται στις νότιες πολιτείες των ΗΠΑ), λόγω της αυξημένης ηλιοφάνειας.

Ευχαριστώ.

[rasPUTIN]

οτσν κσποιο ζητημα ειναι πολυπλοκο τοτε ειναι δυσκολο να θεσμοθετηθοξν οι λεπτομερειες

[MacPap]

Όπως κι αν έχει είναι πάντα μη μηδενική, δηλαδή αντίθετη με αυτά που απαιτεί ο ΚΟΚ.

Ξέρεις θεωρητικά αν πάω στην κουζίνα και πάρω ένα κύβο ζάχαρης για να βάλω στον καφέ του φίλου μου στο μπαλκόνι, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ καταπονώ τα γόνατα μου γιατι προσθέτω 2gr βάρος στο ήδη υπάρχον φορτίο. ΠΡΑΚΤΙΚΑ όμως αυτό είναι μια αμελητέα ποσότητα και γι' αυτό δεν ασχολείται κανείς.

Πάλι παίρνεις λοιπόν τα θεωρητικά άκρα για να καταρρίψεις έναν κανόνα προκειμένου να στηρίξεις την άποψη σου και χάνεις την ουσία. Βεβαίως δεν ευελπιστώ πως θα αλλάξεις τροπο σκέψης (εξάλλου δεν θα σε αγαπούσαμε αν συνέβαινε κάτι τέτοιο).
Ωστόσο για να αποδείξεις το ορθό της άποψής σου, πάλι παίρνεις αποσπασματικά ένα από τα φυσικό μεγέθη που διέπουν μια κατάσταση, το τεντώνεις όσο γίνεται, αγνοώντας στο σκεπτικό σου, τις υπόλοιπες συνθήκες που πρέπει να συνυπολογιστούν, για να αναλυθεί ορθά ένα πρόβλημα (βλ. σταθερότητα του οχήματος). Στην προκειμένη περίπτωση ταχύτητα, κεντρομόλος, πρόσφυση ελαστικών, συντελεστή τριβής, κλίση οδοστρώματος, γωνία στροφής, απόσταση κέντρου βάρους από το οδόστρωμα και από την άκρη των τροχών κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ..... .

Για εξήγησε μας λοιπόν, όταν ένα αυτοκίνητο κινείται τηρώντας τον ΚΟΚ και άρα τα όρια ταχύτητας, πότε η μετατόπιση του κέντρου βάρους κατά 5cm σου λέω εγώ, σε τι αλλάζει πρακτικά και όχι σε συνθήκες εργαστηρίου, την σταθερότητα του οχήματος? Πότε δηλαδή αυτή είναι πραγματικά μετρήσιμη σε πραγματικές συνθήκες. Οχι ως μία άσκηση φυσικής για το λύκειο.



MacPap

[pipinos1976]

Μην πει κανείς ότι είναι απατεώνες, θα τον μαλώσω. Θα το γράψω ως παραλογισμό, αλλά είναι απατεώνες.

Νόμος 5256/2025 - ΦΕΚ 223/Α/8-12-2025

Άρθρο 12

Επίδοση Πράξης Βεβαίωσης Παράβασης μέσω του Ενιαίου Ηλεκτρονικού Συστήματος καταγραφής και διαχείρισης παραβάσεων Κ.Ο.Κ. και προστίμων

1. Η Π.Β.Π. επιδίδεται στον οδηγό ή ιδιοκτήτη του οχήματος ψηφιακά, μέσω του Ε.Η.Σ., με την ανάρτηση αυτής στην ηλεκτρονική θυρίδα του πολίτη και μόνο εάν για τεχνικούς λόγους αυτό δεν καταστεί εφικτό με κάθε άλλο πρόσφορο τρόπο. Ο πολίτης λαμβάνει αυτόματα ενημέρωση ότι έχει νέα έγγραφα στη θυρίδα του στο gov.gr, η σχετική δε ως άνω ειδοποίηση αποστέλλεται με αναδυόμενο μήνυμα (push notification) στην εφαρμογή «Gov. gr Wallet» του άρθρου 80 του ν. 4954/2022 (A'136), περί ψηφιακού αποθετηρίου εγγράφων ή με γραπτό μήνυμα στο κινητό του τηλέφωνο ή με μήνυμα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στα στοιχεία επικοινωνίας που έχει δηλώσει στο Εθνικό Μητρώο Επικοινωνίας. Σε περίπτωση που ο πολίτης έχει αντιταχθεί στην ηλεκτρονική κοινοποίηση πράξεων δυνάμει της παρ. 3 του άρθρου 29 και της παρ. 4 του άρθρου 105 του ν. 4727/2020, η Π.Β.Π. αποστέλλεται με καταλογισμένο το ποσό προσαυξημένο σε ποσοστό είκοσι τοις εκατό (20%) και η αυτοτελής υπηρεσία ΟΔ.Υ.Σ.Ε.ΑΣ. αποστέλλει χρηματικό κατάλογο στην Ανεξάρτητη Αρχή Δημοσίων Εσόδων, σύμφωνα με το άρθρο 58 του ν. 5100/2024 (Α' 49), περί έκδοσης και αποστολής εγγράφων διοικητικής εκτέλεσης μέσω υπηρεσίας διαλειτουργικότητας, σύμφωνα με τον Κώδικα Είσπραξης Δημοσίων Εσόδων (ν. 4978/2022, Α' 190).

Δηλαδή, αν δε θες να σε ενοχλεί το κράτος ηλεκτρονικά, αλλά να στα στέλνει γραπτά, τότε ΚΑΘΕ παράβαση έρχεται αυξημένη κατά 20%. Δηλαδή αν δε φοράς ζώνη, από 350€ πάμε στα 420€. Το κόστος αποστολής (με γράμμα) αντιστοιχεί σε 350*0,2 = 70€...!!!

Αν είσαι δε παραβάτης με πρόστιμο τεράστιο, δηλαδή πες ότι παραβιάζεις ΟΛΑ τα φανάρια στη διαδρομή για το σπίτι (ας πούμε 10 φανάρια), τότε θα πληρώσεις περίπου 1500€ μεταφορικά για 10 χαρτιά ή αλλιώς 5 σελίδες Α4 (και πολύ λέω). Με 1500€ μεταφέρω ψυγείο στις ΗΠΑ με αεροπλάνο, αλλά εδώ τόσο πληρώνεις για έναν φάκελο από την Αθήνα στο Κερατσίνι. Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ...

Πώς έλεγε ο παρουσιαστής; Δεν περιγράφω άλλο...

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Αν είσαι δε παραβάτης με πρόστιμο τεράστιο, δηλαδή πες ότι παραβιάζεις ΟΛΑ τα φανάρια στη διαδρομή για το σπίτι (ας πούμε 10 φανάρια), τότε θα πληρώσεις περίπου 1500€ μεταφορικά για 10 χαρτιά ή αλλιώς 5 σελίδες Α4 (και πολύ λέω). Με 1500€ μεταφέρω ψυγείο στις ΗΠΑ με αεροπλάνο, αλλά εδώ τόσο πληρώνεις για έναν φάκελο από την Αθήνα στο Κερατσίνι. Α Π Α Τ Ε Ω Ν Ε Σ...

Η λύση είναι απλή!! Τηρείς τον ΚΟΚ και όλα καλά!!! Ούτε γάτα ούτε ζημιά!

[pipinos1976]

Η λύση είναι απλή!! Τηρείς τον ΚΟΚ και όλα καλά!!! Ούτε γάτα ούτε ζημιά!

Όχι, και πάλι όχι. Εξακολουθείς την ίδια τακτική, την ίδια επιχειρηματολογία, που βγάζει λάδι το κράτος, τις Αρχές. Το κράτος πρέπει να δίνει ίσα δικαιώματα και ευκαιρίες στους πολίτες. Δεν μπορεί εσύ, επειδή έχεις Η/Υ, να πληρώνεις λιγότερο την κλήση από τους γονείς μου, που δεν έχουν. Αν υπήρχε διαφοροποίηση με βάση το εισόδημα, θα το συζητούσαμε. Επειδή όμως τα πρόστιμα είναι σταθερά για όλους, δεν μπορεί το κράτος σε μια μερίδα πολιτών να λέει: θα σου βάλω μεγαλύτερο πρόστιμο, και μάλιστα με ποσοστό, γιατί έτσι θέλω. Αν υπήρχε ένα επιπλέον έξοδο (π.χ. 10€) για επεξεργασία και αποστολή σε χαρτί της κλήσεως θα το καταλάβαινα. Ποσοστό επί της κλήσεως επειδή δε διαθέτω Η/Υ είναι τουλάχιστον παράλογο, αλλά πιστεύω και παράνομο. Όποιος υποστηρίζει τέτοιες τακτικές είναι ξεκάθαρα οπαδός ολοκληρωτικών καθεστώτων. Όχι πως δε ζούμε σε τέτοιο. Και έπονται και χειρότερα πολύ σύντομα.

Επίσης, ο νόμος πρέπει να σχετίζεται με την κοινωνία. Νόμοι που έχουν ως σκοπό την εξόντωση της κοινωνίας ή που αφήνουν δυνατότητες άπειρων ερμηνειών, ώστε να τιμωρούμε όποιους θέλουμε, πρέπει να καταργούνται. Τέλος, η παρανομία στον ΚΟΚ είναι κάτι που συμβαίνει ΣΕ ΟΛΟΥΣ και καθημερινά, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς*. Έτσι, λοιπόν, επιχειρήματα της μορφής: μην παρανομήσεις για να μην υποστείς μια ποινή + μια επιπλέον ποινή, γιατί έτσι θέλει ο Αρχηγός και οι 150κάτι ακόλουθοι, είναι φαιδρά, βλακώδη, εκ του πονηρού κ.ο.κ.

Ευχαριστώ.

* Όποιος θέλει, με καμερούλα στο αμάξι, αυτός οδηγός κι εγώ δίπλα να σχολιάζω. Ιδού η Αθήνα και ιδού το οδήγημα. Στο τέλος της ημέρας θα έχει χάσει το δίπλωμα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

[MacPap]

... Δεν μπορεί εσύ, επειδή έχεις Η/Υ, να πληρώνεις λιγότερο την κλήση από τους γονείς μου, που δεν έχουν.

Η λύση είναι απλή. Τηρείς τον ΚΟΚ και όλα καλά. Ειτε έχεις είτε όχι υπολογιστή.

...Όποιος θέλει, με καμερούλα στο αμάξι, αυτός οδηγός κι εγώ δίπλα να σχολιάζω. Ιδού η Αθήνα και ιδού το οδήγημα. Στο τέλος της ημέρας θα έχει χάσει το δίπλωμα, αυτό είναι το μόνο σίγουρο.

Εγω λέω να δοκιμάσεις μια φορά να κινηθείς όλη μέρα χωρίς να κάνεις παράβαση, και να μας πεις τις εντυπώσεις σου.

[pipinos1976]

Η λύση είναι απλή. Τηρείς τον ΚΟΚ και όλα καλά. Ειτε έχεις είτε όχι υπολογιστή.

ΟΧΙ, δεν είναι όλα καλά. Αν τηρήσεις τον ΚΟΚ, τότε θα δημιουργήσεις πρόβλημα γιατί στην Ελλάδα ΔΕΝ ασχολείται κανείς (επίτηδες) με τα σοβαρά προβλήματα. Το είδαμε και αλλού αυτό:

viewtopic.php?t=5473

Ο ΚΟΚ δημιουργεί ΠΡΟΒΛΗΜΑ αν τηρηθεί. Δεν μπορεί να σε περνάει το ποδήλατο και ο νομοθέτης, ο δικαστής, ο αστυνομικός να λέει: έτσι λέει ο νόμος. Ποιος τον έβγαλε το νόμο και ποιος τον εφάρμοσε; Αν είσαι σωστός, αφού βλέπεις ότι παραβιάζεται από όλους, θα πιάσεις αυτόν που τον έβγαλε και αυτόν που τον εφάρμοσε και θα τους βάλεις μέσα για πολλαπλές κατηγορίες, από παράβαση καθήκοντος μέχρι απιστία στην υπηρεσία.

Εγω λέω να δοκιμάσεις μια φορά να κινηθείς όλη μέρα χωρίς να κάνεις παράβαση, και να μας πεις τις εντυπώσεις σου.

Το να κινηθείς όλη μέρα χωρίς παράβαση ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Θέλεις να κάνουμε αυτό που πρότεινα; Θα σου βάλω τη βενζίνη, θα συνδέσουμε την κάμερα στο αμάξι σου και θα γυρνάμε την Αθήνα όλη μέρα να δούμε, θα τηρήσεις τον ΚΟΚ ή θα κάνεις παραβάσεις; ΑΝ ΚΑΝΕΙΣ παραβάσεις, δέχεσαι να τις στείλω στην Τροχαία για τα σχετικά πρόστιμα;

Ευχαριστώ.

[MacPap]

ΟΧΙ, δεν είναι όλα καλά. Αν τηρήσεις τον ΚΟΚ, τότε θα δημιουργήσεις πρόβλημα γιατί στην Ελλάδα...

είναι πολλοί αυτοί που τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια.

Ο ΚΟΚ δημιουργεί ΠΡΟΒΛΗΜΑ αν τηρηθεί. Δεν μπορεί να σε περνάει το ποδήλατο και ο νομοθέτης, ο δικαστής, ο αστυνομικός να λέει: έτσι λέει ο νόμος.

Ενω οταν περναει ενα αυτοκίνητο αντι για ποδήλατο ολα καλα!!!

Αν είσαι σωστός, αφού βλέπεις ότι παραβιάζεται από όλους, ...

Μα δεν παραβιάζεται απο ΟΛΟΥΣ παραβιάζεται από λίγους. ΓΙ' αυτο ειναι προβληματικοί.

Το να κινηθείς όλη μέρα χωρίς παράβαση ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ.

Εγω λέω πως όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.



MacPap