Καταγγελία οδηγού για τις κάμερες ταχύτητας στην Παλαιά Εθνική Οδό Ναυπάκτου–Ιτέας

[pipinos1976]

Αμ δουμε την κλήση θα ξέρουμε. Σε κάθε περίπτωση πήγαινε πάνω από το όριο που αναφέρουν και οι δύο πινακίδες.

Αλλά κάτω από το κανονικό όριο του δρόμου.

Πάλι ιστορία γιατί, όταν θες να πεις κάτι, άκου και κάποιον άλλο που τα έχει ζήσει.

Είμαι σε στενό στην περιοχή μου. Μπαίνει ένας ανάποδα και μού λέει να κάνω πίσω με τσαμπουκά. Το αμάξι δεν κουνιέται, του λέω, ούτε εκατοστό. Θα το αφήσω να πάει μόνο του, θα σε ακουμπήσω και θα με πληρώσεις μετά. Ο τύπος επέμενε ότι έχει δίκιο και ότι μπήκε νόμιμα. Πηγαίνω στο στενό και όντως η πινακίδα είχε αφαιρεθεί από το σημείο που βρισκόταν 40 χρόνια (απαγόρευση στροφής). Μια γειτόνισσα, που δεν με ήξερε, άρχισε να λέει τα δικά της: δεν ξέρω την περιοχή, ο άνθρωπος μπήκε κανονικά κτλ. Υποψιάζομαι, λοιπόν, ότι αυτή την έχει κάνει τη δουλειά για να μην κάνει κύκλο για το σπίτι της. Ψάχνω, λοιπόν, στα παρτέρια τριγύρω και τη βρίσκω την πινακίδα κρυμμένη κάτω από ένα μικρό θάμνο. Τώρα, τους λέω (στον οδηγό και τη γειτόνισσα), ας δούμε ποιος έχει δίκιο. Αφού θέλατε Τροχαία, θα τη φωνάξουμε και θα γράψουμε και αυτόν που μπήκε παράνομα και όσα αμάξια είναι παρκαρισμένα με τη μούρη ανάποδα. Προφανώς, αφού τους έκανα ρεζίλι σηκώθηκα κι έφυγα, γιατί δεν κερδίζεις τίποτα με το να ασχολείσαι με ηλίθιους.

Ποιο είναι το νόημα; Ότι παρόλο που η πινακίδα είναι γυρισμένη ή πεσμένη, η πινακίδα (των 90 στην προκειμένη περίπτωση) ισχύει κανονικά. Αν γίνει κάποιο τροχαίο ατύχημα, θα τη βρουν και θα πουν και την αλήθεια στα δικαστήρια. Προς το παρόν με ένα μικρό γύρισμα μπορούν να κερδίσουν άνετα χρήματα, οπότε γιατί να μην το κάνουν; Απλά δεν περίμεναν τις αντιδράσεις από την απάτη αυτή. Όταν το πρόστιμο είναι 150€ και το δικαστήριο θέλει 750€ και 2 χρόνια, προφανώς πληρώνεις για να μην τρέχεις. Σε αυτό στηρίζονται.

Και εξηγώ κάτι τελευταίο. Αν δείτε το βίντεο ο δρόμος είναι χάλια πριν την κάμερα. Στην πράξη σχεδόν κανείς (99,9% των οδηγών) δεν περνάει το όριο των 90 εκεί γιατί τα αυτοκίνητα κοπανάνε. Ακόμα και αυτοί που έρχονται από Αντίρριο και έχουν όλη την κατηφόρα μπροστά τους, όταν βλέπουν τον άσχημο δρόμο αφήνουν γκάζι. Άρα η κάμερα ΠΟΤΕ δεν είχε κόσμο να γράψει. Τώρα, που κρύψαμε το 90, η κάμερα γράφει και φέρνει χρήματα.

Προσωπικά, όπως βλέπεις και στο βίντεο, με το ζόρι να φτάσω τα 80 εκεί, δηλαδή είμαι 10 κάτω από το όριο. Πιο κάτω μπορώ να πάω πολύ πιο γρήγορα γιατί ο δρόμος είναι καλύτερος και δεν κοπανάει τόσο το αυτοκίνητο.

Ευχαριστώ.

[pipinos1976]

Ας δούμε και τη συνέχεια. Έψαξα και ευτυχώς βρήκα ένα παλιό βίντεο από το 2018. Εκεί φαίνεται ότι υπάρχει πινακίδα με το όριο η οποία είναι γυρισμένη το 2021 και μέχρι σήμερα. Επίσης φαίνεται το παράλογο του ορίου μπαίνοντας προς Ναύπακτο. Στον κεντρικό δρόμο το όριο είναι 50, ενώ στρίβοντας σε ένα δρόμο 350m το όριο γίνεται 70, που είναι το όριο που έχει η περιφερειακή Ναυπάκτο στο μεγαλύτερο κομμάτι της.

Οι αποδείξεις που έγραφα...



Ευχαριστώ.

[MacPap]

Αλλά κάτω από το κανονικό όριο του δρόμου.

Δεν υπάρχει κανονικό όριο του δρόμου αν υπάρχει πινακίδα. Πόσες φορές να το πούμε?

Έψαξα και ευτυχώς βρήκα ένα παλιό βίντεο από το 2018.

Το τι συνέβαινε το 2018 ακόμα και στον ίδιο δρόμο, είναι ένα άλλο θέμα. Ενα άλλο πρόβλημα.

MacPap

[pipinos1976]

Δεν υπάρχει κανονικό όριο του δρόμου αν υπάρχει πινακίδα. Πόσες φορές να το πούμε?

Το όριο του δρόμου ορίζεται από την πινακίδα των 90, που έχουν επιμελώς κρύψει. Αν πας σε δικαστήριο θα δεις ότι αυτό θα κοιτάξουν. Στο έγραψα με παράδειγμα από τη γειτονιά μου. Η πινακίδα έλειπε, αλλά η απαγόρευση ισχύει. Αν δηλαδή πέσει η πινακίδα που απαγορεύει τη στροφή αριστερά, θα πάρεις τη Συγγρού ανάποδα γιατί δεν το απαγορεύει κάποια πινακίδα; Θες να το δοκιμάσουμε; Θα την ξηλώσω εγώ την πινακίδα, εσύ με την κάμερα γράψε ότι δεν υπάρχει και μπες ανάποδα. Πιστεύεις ότι θα κερδίσεις στη δίκη για το ατύχημα που θα γίνει σίγουρα;

Το τι συνέβαινε το 2018 ακόμα και στον ίδιο δρόμο, είναι ένα άλλο θέμα. Ενα άλλο πρόβλημα.

Καθόλου άλλο πρόβλημα. Αποδεικνύει περίτρανα αυτό που αρνιόσουν να παραδεχτείς: ότι υπάρχει πινακίδα ορίου μετά τις 2 πινακίδες. Η πινακίδα αυτή εξακολουθεί να υπάρχει ακόμα και σήμερα (2026). Αυτή η πινακίδα ορίου + το πρόβλημα με την άσφαλτο δεν επέτρεπαν την είσπραξη χρημάτων. Έτσι, λοιπόν, σκέφτηκαν (προφανώς η Περιφέρεια και η εταιρεία) να γυρίσουν την πινακίδα, ώστε να μπορούν να γράψουν με το χαμηλότερο όριο. Η κανονική πινακίδα φυσικά παραμένει εκεί γυρισμένη, αφού πιθανότατα δεν υπάρχει καμία μελέτη αλλαγής του ορίου, ούτε κάποια απόφαση δημοσιευμένη. Προς το παρόν μαζεύουν το χρήμα και, αν βρεθούν σε δύσκολη θέση, θα πουν ότι ο αέρας κούνησε την πινακίδα (π.χ. αν ο εν λόγω οδηγός τους πάει στο δικαστήριο).

Εν τω μεταξύ ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις εμπεριστατωμένα ποιο όριο ισχύει και για ποιο όριο γράφει η κάμερα.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Το όριο του δρόμου ορίζεται από την πινακίδα των 90, που έχουν επιμελώς κρύψει.

Απο την στιγμή που υπάρχουν οι άλλες δυο πινακίδες αυτό που λες μόνο φιλοσοφική σημασία έχει. Οσο για το δικαστήριο αν ποτέ

Η πινακίδα έλειπε, αλλά η απαγόρευση ισχύει.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι έτσι αν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει πινακίδα.

Εν τω μεταξύ ακόμα περιμένω να μου απαντήσεις εμπεριστατωμένα ποιο όριο ισχύει και για ποιο όριο γράφει η κάμερα.

Στο απάντησα αλλά δεν θες να το αποδεχτείς.

Σημασία δεν έχει τι γράφει η κάμερα. Σημασία έχει αν εσύ σέβεσαι τον ΚΟΚ. Εσυ λοιπόν πρεπει να πηγαίνεις με 60 και ο άλλος με 50.

MacPap

[pipinos1976]

Απο την στιγμή που υπάρχουν οι άλλες δυο πινακίδες αυτό που λες μόνο φιλοσοφική σημασία έχει. Οσο για το δικαστήριο αν ποτέ

Καμία φιλοσοφική σημασία. Έχει ΑΠΟΛΥΤΑ ΠΡΑΚΤΙΚΗ σημασία. Στο δικαστήριο θα καταδιαστείς, ακόμα και αν η πινακίδα έχει αφαιρεθεί.

Λυπάμαι αλλά δεν είναι έτσι αν μπορείς να αποδείξεις πως δεν υπάρχει πινακίδα.

ΟΧΙ. Πάμε να το κάνουμε στη Συγγρού. Θα πάρω εγώ το μπουλονόκλειδο, θα βγάλω την πινακίδα, και μετά έλα εσύ να στρίψεις ανάποδα. Να δούμε, θα σου κόψουν κλήση και θα σε πάνε στο δικαστήριο; Αν τρακάρεις 100% θα τιμωρηθείς. Μην ελπίζεις και μην αισθάνεσαι νομοταγής, ειδικά στην Ελλάδα.

Στο απάντησα αλλά δεν θες να το αποδεχτείς.

ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ. Αν θεωρείς απάντηση ότι ο καθένας έχει διαφορετικό όριο στην ίδια λωρίδα με ίδιας κατηγορίας αμάξι, τότε πέραν της μειωμένη αντίληψης που έχεις (αφού δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε το ερώτημα, ούτε τι είναι απάντηση), υπάρχει και μεγάλη σύγχυση, που ούτε μπορώ, ούτε θέλω, ούτε έχω το χρόνο να μελετήσω. Σου θυμίζω μόνο ότι: Η κάμερα ΔΕΝ έχει αυτή την τεχνική δυνατότητα που περιγράφεις. ΚΑΜΙΑ κάμερα δεν την έχει. Μπορούν να διαχωρίσουν μηχανές, ΙΧ, φορτηγά, αλλά ΟΧΙ διαφορετικά όρια για το ίδιο είδος οχήματος.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Αν θεωρείς απάντηση ότι ο καθένας έχει διαφορετικό όριο στην ίδια λωρίδα με ίδιας κατηγορίας αμάξι, τότε πέραν της μειωμένη αντίληψης που έχεις (αφού δεν μπορείς να καταλάβεις ούτε το ερώτημα, ούτε τι είναι απάντηση), υπάρχει και μεγάλη σύγχυση, που ούτε μπορώ, ούτε θέλω, ούτε έχω το χρόνο να μελετήσω. Σου θυμίζω μόνο ότι: Η κάμερα ΔΕΝ έχει αυτή την τεχνική δυνατότητα που περιγράφεις. ΚΑΜΙΑ κάμερα δεν την έχει. Μπορούν να διαχωρίσουν μηχανές, ΙΧ, φορτηγά, αλλά ΟΧΙ διαφορετικά όρια για το ίδιο είδος οχήματος.

======
ΔΕΝ θα στο ξαναπώ. Σταμάτα να είσαι υβριστικός. Αν έχεις να γράψεις κάτι, γράψτο ότι και αν είναι αυτό, ΧΩΡΙΣ όμως υβριστικούς χαρακτηρισμούς.
Αυτό δεν είναι ούτε συζητήσιμο ούτε διαπραγματεύσιμο.

Υπενθύμιση
Γενικοί κανόνες λειτουργίας και χρήσης του forum...
δ) Η χρήση απρεπών, προσβλητικών και υβριστικών εκφράσεων καθώς και τα προκλητικά ή προσβλητικά υπονοούμενα καθ΄ οιουδήποτε.
η) Η προτροπή σε παράνομες ενέργειες ή η παρουσίασή τους ως νομίμων.
======

Στο θέμα μας τώρα.

ΟΤΑΝ οδηγείς δεν σε ενδιαφέρει τι πινακίδες έχουν οι άλλοι. Σε ενδιαφέρουν αυτές που αφορούν εσένα και όχι αυτές που είναι σε άλλους δρόμους. Δεν τιμωρείσαι για τις πινακίδες των άλλων αλλά αυτές που απευθύνονται σε εσένα. Εσυ λοιπον στον συγκεκριμενο δρομο, με τον ισχύοντα ΚΟΚ πρέπει να πηγαίνεις με 60 μέχρι να συναντήσεις πινακίδα άρσης ορίου ή νέα πινακίδα με όριο.

Αν ΔΕΝ υπάρχει πινακίδα που να αναγγέλει κάτι τότε δεν είναι όπως τα λες. Ωστόσο στην Συγγρου που αναφέρεις πρέπει να κοιμάται ή να ειναι ντίρλα κανείς για να μην καταλάβει πως κάτι παράξενο συμβαίνει αν μπει ανάποδα. Σε κάθε περίπτωση αυτό που προτείνεις δεν θα το κάνουμε διότι είναι παράνομο.

MacPap

[pipinos1976]

Στο θέμα μας τώρα.

ΟΤΑΝ οδηγείς δεν σε ενδιαφέρει τι πινακίδες έχουν οι άλλοι. Σε ενδιαφέρουν αυτές που αφορούν εσένα και όχι αυτές που είναι σε άλλους δρόμους. Δεν τιμωρείσαι για τις πινακίδες των άλλων αλλά αυτές που απευθύνονται σε εσένα. Εσυ λοιπον στον συγκεκριμενο δρομο, με τον ισχύοντα ΚΟΚ πρέπει να πηγαίνεις με 60 μέχρι να συναντήσεις πινακίδα άρσης ορίου ή νέα πινακίδα με όριο.

Αν ΔΕΝ υπάρχει πινακίδα που να αναγγέλει κάτι τότε δεν είναι όπως τα λες. Ωστόσο στην Συγγρου που αναφέρεις πρέπει να κοιμάται ή να ειναι ντίρλα κανείς για να μην καταλάβει πως κάτι παράξενο συμβαίνει αν μπει ανάποδα. Σε κάθε περίπτωση αυτό που προτείνεις δεν θα το κάνουμε διότι είναι παράνομο.

Κατάλαβα... Κλασσικός απατεώνας... Στη Συγγρού να κοιμάται ή να είναι ντίρλα; Μα εκεί δεν μετράνε οι πινακίδες; Εσύ ισχυριζόσουν ότι, αν πέσει η πινακίδα (ή αν την αφαιρεθεί ή αν στραφεί), που απαγορεύει τη στροφή, ΕΧΕΙΣ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΣΤΡΙΨΕΙΣ. Τώρα το γυρνάς στο να "καταλάβεις πως κάτι παράξενο συμβαίνει". Πότε έτσι, πότε αλλιώς, όπως σε βολεύει γενικά.

Θα το πω τελευταία φορά, μιας και σήμερα είναι η τελευταία φορά που γράφω:

Αν πέσει η πινακίδα, θα δικαστείς σαν να υπάρχει. Η πεσμένη πινακίδα απλά θα σου δώσει ελαφρυντικό, ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

...Η πεσμένη πινακίδα απλά θα σου δώσει ελαφρυντικό, ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Αυτο ΑΚΡΙΒΩΣ ισχύει και στον δρόμο στην Ναύπακτο. Η τελευταία πινακίδα γράφει 60 και δεν υπάρχει μετέπειτα καμία που να το αναιρεί.

MacPap