Παραλογισμός στον ΚΟΚ

[pipinos1976]

είναι πολλοί αυτοί που τον γράφουν στα παλιά τους τα παπούτσια.

Δε διαφωνούμε σε αυτό. Άλλοι γιατί θέλουν, άλλοι γιατί αναγκάζονται, άλλοι γιατί τους υποχρεώνει ο ίδιος ο νόμος.

Ενω οταν περναει ενα αυτοκίνητο αντι για ποδήλατο ολα καλα!!!

Χάνεις το δάσος... Όταν τα όρια είναι τέτοια, που σε προσπερνάει ποδήλατο, τότε τα όρια είναι λανθασμένα. Εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με μια Ε.Ο. που έχει όριο 130 και θα σε περάσουν αυτοκίνητα και μηχανές. Εδώ μιλάμε για έναν επαρχιακό δρόμο με όριο 30, οπότε, αν τηρήσεις τον ΚΟΚ, σε προσπερνάνε και τα ποδήλατα, για να μην πω και τα παιδικά πατίνια, τα rollers και τα skateboards. Όταν συμβαίνει αυτό υπάρχει λάθος και πρέπει να διορθωθεί άμεσα.

Μα δεν παραβιάζεται απο ΟΛΟΥΣ παραβιάζεται από λίγους. ΓΙ' αυτο ειναι προβληματικοί.

Εδώ κάνεις λάθος. Το παράδειγμα του rasPUTIN είναι χαρακτηριστικό. ΜΟΝΟΝ ο ίδιος τηρούσε το όριο. Ούτε τα ποδήλατα δεν μπορούσαν να ακολουθήσουν τον νομοθέτη. Στο λέω ξανά: νόμος που δεν μπορεί να τηρηθεί από την πλειοψηφία, πρέπει να αλλάζει. Σκέψου να έρθουν να μου πουν ότι θα πρέπει να διδάξεις ολόκληρο το βιβλίο φυσικής Β' Γυμνασίου (το καινούργιο θα είναι 300-350 σελίδες). Σου απαντάω ότι, παρά το ότι το λέει ο νόμος, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το καταφέρει κάποιος. Ποιος φταίει τότε; Οι 5.000 φυσικοί που δεν τα καταφέρνουν ή ο νομοθέτης που δεν έχει λάβει υπόψη του το πνευματικό επίπεδο των παιδιών της Β' Γυμνασίου; Και μη μου πεις ότι το καταφέρνουν 10 άτομα στη χώρα. Το έχω κάνει κι εγώ, αλλά με εκπτώσεις στη διδασκαλία, οπότε δεν το δοκίμασα ξανά.

Εγω λέω πως όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια.



MacPap

Άρα πάει το στοίχημα; Πότε έχεις χρόνο να το δοκιμάσουμε;

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Όταν τα όρια είναι τέτοια, που σε προσπερνάει ποδήλατο, τότε τα όρια είναι λανθασμένα.

Οχι φίλε μου οι ποδηλάτες παραβαίνουν τον ΚΟΚ. Δεν είναι στραβός ο γιαλός.

νόμος που δεν μπορεί να τηρηθεί από την πλειοψηφία, πρέπει να αλλάζει.

Σε αυτό συμφωνούμε. Αλλα μέχρι να αλλάξει θα τον τηρούμε!!! Εδω είναι που διαφωνούμε!!! :-;

Για τα σχολεία το μόνο που ξέρω είναι πως σήμερα τα παιδιά ξέρουν λιγότερα πράγματα από αυτά που θυμάμαι εγώ μετά από 50 χρόνια που τα διδάχθηκα.

Για το στοίχημα θα το συζητήσουμε δια ζώσης γιατι θέλει να καθορίσουμε τα "rules of engagement"


MacPap

[pipinos1976]

Οχι φίλε μου οι ποδηλάτες παραβαίνουν τον ΚΟΚ. Δεν είναι στραβός ο γιαλός.

Φυσικά τον παραβαίνουν. Όταν όμως ένα ποδήλατο παραβαίνει τον ΚΟΚ σε θέμα ταχύτητας, τότε αυτός που έβαλε το όριο έχει ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

Σε αυτό συμφωνούμε. Αλλα μέχρι να αλλάξει θα τον τηρούμε!!! Εδω είναι που διαφωνούμε!!! :-;

Στο ότι ΑΝ τηρηθεί ο ΚΟΚ θα υπάρχει πρόβλημα. Δες το αμέσως παρακάτω.

Για τα σχολεία το μόνο που ξέρω είναι πως σήμερα τα παιδιά ξέρουν λιγότερα πράγματα από αυτά που θυμάμαι εγώ μετά από 50 χρόνια που τα διδάχθηκα.

Ο λόγος είναι ΑΠΛΟΣ: τα μπουκώνουν, οπότε δε θυμούνται ΤΙΠΟΤΑ. Αν βάλεις απαράδεκτες απαιτήσεις (όπως το να πηγαίνεις με 30 σε ευθεία 1km), τότε αυτό που ζητάς ΔΕ θα γίνει. Αν βάλεις 300 σελίδες μόνο στη Φυσική, δε θα μάθουν τίποτα στο τέλος, ιδιαίτερα αν τηρηθεί ο νόμος, δηλαδή ΑΝ διδάξω και τις 300 σελίδες.

Για το στοίχημα θα το συζητήσουμε δια ζώσης γιατι θέλει να καθορίσουμε τα "rules of engagement"


MacPap

Πολύ απλό: σου δίνω 50€, δηλαδή κάπου 20-25L βενζίνης, κάνουμε 200km μέσα στην πόλη με την κάμερα τοποθετημένη στο παρπρίζ. Μετά θα κάνω εγώ το review στο σπίτι και θα δω αν έχεις παραβιάσει το νόμο ή όχι. Στο τέλος πίνεις εσύ μπύρα κι εγώ σόδα.

Ευχαριστώ.

[MacPap]

Φυσικά τον παραβαίνουν. Όταν όμως ένα ποδήλατο παραβαίνει τον ΚΟΚ σε θέμα ταχύτητας, τότε αυτός που έβαλε το όριο έχει ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

Λυπάμαι αλλά δεν συμφωνούμε. Το αν ο ποδηλάτης έχει την ικανότητα να τρέχει γρηγορότερα από ένα όριο δεν καθιστά το όριο λάθος αλλά τον ποδηλάτη ανεγκέφαλο και παραβάτη.
Παραβάτη γιατί δεν τηρεί τον ΚΟΚ.
Και ανεγκέφαλο γιατι δεν αντιλαμβάνεται γιατι έχει μπει το όριο θέτοντας τον εαυτό του εν δυνάμει σε κίνδυνο.

[pipinos1976]

Λυπάμαι αλλά δεν συμφωνούμε. Το αν ο ποδηλάτης έχει την ικανότητα να τρέχει γρηγορότερα από ένα όριο δεν καθιστά το όριο λάθος αλλά τον ποδηλάτη ανεγκέφαλο και παραβάτη.
Παραβάτη γιατί δεν τηρεί τον ΚΟΚ.
Και ανεγκέφαλο γιατι δεν αντιλαμβάνεται γιατι έχει μπει το όριο θέτοντας τον εαυτό του εν δυνάμει σε κίνδυνο.

Όταν το όριο το παραβιάζουν ΟΛΟΙ, ακόμα και τα ποδήλατα (που δεν έχουν σοβαρή ισχύ), τότε το όριο που τοποθετήθηκε είναι τελείως λάθος ή κατ' εμέ σκοπίμως χαμηλό, ώστε να είμαστε καλυμμένοι ότι ενδιαφερόμαστε για την ασφάλεια, αλλά και να μπορούμε να κόβουμε κλήσεις.

Στο γράφω για πολλοστή φορά. Ο τρόπος σκέψης σου είναι είτε βλακώδης είτε δόλιος. Αντικειμενικός ΔΕΝ είναι.

Με το στοίχημα τι θα γίνει; Πάντως έχεις ήδη λάθος. Θυμάσαι που έγραφες ότι το μηχανάκι στην Α.Ο. έπρεπε να μειώσει ταχύτητα και σού έγραφα ότι έτσι θα έχανε σε σταθερότητα; Αυτό ήταν ερώτηση, με ποδήλατο, όταν δίναμε για δίπλωμα. Θυμάσαι τι ρώταγαν; Πότε θα κρατήσεις μεγαλύτερη απόσταση κατά το προσπέρασμα; Και η απάντηση ήταν όταν περνάς ποδήλατο (μάζα, ταχύτητα => στροφορμή).

Ευχαριστώ.

[rasPUTIN]

Σκέψου να έρθουν να μου πουν ότι θα πρέπει να διδάξεις ολόκληρο το βιβλίο φυσικής Β' Γυμνασίου (το καινούργιο θα είναι 300-350 σελίδες). Σου απαντάω ότι, παρά το ότι το λέει ο νόμος, ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να το καταφέρει κάποιος. Ποιος φταίει τότε; Οι 5.000 φυσικοί που δεν τα καταφέρνουν ή ο νομοθέτης που δεν έχει λάβει υπόψη του το πνευματικό επίπεδο των παιδιών της Β' Γυμνασίου; Και μη μου πεις ότι το καταφέρνουν 10 άτομα στη χώρα. Το έχω κάνει κι εγώ, αλλά με εκπτώσεις στη διδασκαλία, οπότε δεν το δοκίμασα ξανά.

Ἔχεις δίκιο ΕΝ ΜΕΡΕΙ!

Κάποια πράγματα, λιγοστά, εἶναι φύσει ἀδύνατον νὰ ἐφαρμοστοῦν. Ὅμως εἶναι ἐλάχιστα, πολὺ λιγότερα ἀπὸ ὅσα νομίζιει ὁ πολίτης.


Γιὰ παράδειγμα στὴν Λεωφόρο Σπάτων μιὰ χαρὰ μποροῦσες νὰ κινηθεῖς μὲ 20χ.α.ω.. Κανονικὰ θὰ ἔπρεπε νὰ πηγαίνουμε ὅλοι μὲ 20χα.α.ω., νὰ προκληθεῖ οὐρὰ χιλιομέτρων κι ἀν κάποιος μπατσίζων ἀστυνομικὸς ἔβγαζε γλῶσσα νὰ φάει μήνυσιν. Νὰ δεῖς γιὰ πότε θὰ ἐξορθολογιζόταν τὸ ὅριο.

[MacPap]

Στο γράφω για πολλοστή φορά. Ο τρόπος σκέψης σου είναι είτε βλακώδης είτε δόλιος. Αντικειμενικός ΔΕΝ είναι.

Θα στο πω πολιτισμένα γιατι δεν ξέρω να το κάνω αλλιώς. Γίνεσαι αγενής!

[pipinos1976]

Γιὰ παράδειγμα στὴν Λεωφόρο Σπάτων μιὰ χαρὰ μποροῦσες νὰ κινηθεῖς μὲ 20χ.α.ω.. Κανονικὰ θὰ ἔπρεπε νὰ πηγαίνουμε ὅλοι μὲ 20χα.α.ω., νὰ προκληθεῖ οὐρὰ χιλιομέτρων κι ἀν κάποιος μπατσίζων ἀστυνομικὸς ἔβγαζε γλῶσσα νὰ φάει μήνυσιν. Νὰ δεῖς γιὰ πότε θὰ ἐξορθολογιζόταν τὸ ὅριο.

Συμφωνώ να το κάνεις αυτό. Το πρόβλημα είναι άλλο: αυτός που έβαλε αυτά τα γελοία όρια δε θα πρέπει να υποστεί κυρώσεις; Αν εγώ υπερβώ το όριο πληρώνω πρόστιμο, μού αφαιρούν δίπλωμα κτλ. Αν δεν προλάβω να βγάλω την ύλη μού κάνουν παρατήρηση, παίρνω χαμηλή αξιολόγηση κτλ. Αυτός που έβαλε αυτό το όριο (σκόπιμα ή μη είναι σε 2ο επίπεδο) που αποδείχθηκε λανθασμένο, αφού δεν το ακολουθεί ΚΑΝΕΙΣ, δε θα πρέπει να υποστεί κυρώσεις; Π.χ. ο Δκτης Τροχαίας να παραμείνει στάσιμος βαθμολογικά μέχρι να απολυθεί, ο Υπουργός να παραιτηθεί, ο Δήμαρχος να πληρώσει από την τσέπη του τις κλήσεις που εισέπραξε ο Δήμος όσο το όριο ήταν λανθασμένο, ο μηχανικός του Δημοσίου να αξιολογηθεί αρνητικά, η εταιρεία να χάσει το δικαίωμα σε μελλοντικές συμβάσεις και να δώσει πίσω τα χρήματα που κέρδισε από τη σύμβαση;

Ευχαριστώ.